Acta Pleno Ordinario 28/09/2023- Ohiko Osoko Bilkuraren Akta
Firmado el: 29/09/2023 10:24:14
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Documentos anexos
Acta: Acta Pleno Ordinario 28/09/2023 - Ohiko Osoko Bilkuraren Akta
Firma verificada
Firmado el: 23/02/2024 11:36:08
Firma verificada
Firmado el: 23/02/2024 11:36:08
Convocatoria: Ohiko Osoko Bilkura 2023/09/28 17:00etan- Pleno Ordinario 28/09/2023 a las 17:00 horas
Firma verificada
Firmado el: 25/09/2023 13:12:53
Puntos de interés
Sí simplemente para decir yo vamos a votar efectivamente como dice la señora Azcona a favor Pero sí que creo que se hace mediante una transcripción Y como fueron plenos largos quizás convendría A veces falla un poco los signos de puntuación o la lógica de las frases Entiendo que es por la transcripción y la tónica general se entiende pero sí que convendría igual para un futuro Repasar las actas antes de aprobarlas
Bueno yo creo que está pendiente incluso tomar una decisión de esta nueva corporación Pues al final de un sistema de que nos hemos dotado con sistemas nuevos en el salón de plenos incluso hay que implementar alguna cosa más nueva el ir encaminados a una video acta Estamos en pleno siglo veintiuno Está bien que se recojan los acuerdos pero digamos que que el documento en sí sea el vídeo el vídeo que se graba y el video que al final recoge absolutamente todas las intervenciones que luego además se firma de manera digital y que es yo creo que recoge todavía mucho más de manera mucho más más fiel Lo que lo que se debate se hace ya en un montón de ayuntamientos además de diferentes colores a nivel navarra y en el resto en el conjunto del Estado Entonces creo que será algo que tendremos que debatir y que yo desde luego apuesto por ir un poco hacia hacia esas vías Señor Azanza tiene la palabra
sí simplemente decir que en la línea que estás hablando tú de dotarnos de nuevos elementos de nuevos dispositivos o nuevas maneras de coger el acta Igual también pasarla no sólo ya en los plenos sino en las comisiones para evitar problemas en las actas y demás Pues también tener un registro ya sea de transcripción mediante un audio aunque no sea vídeo exactamente Pero sí que convendría pues también tener otras herramientas para que hubiese esa transcripción
Claro es que el sistema lo primero Bueno las actas sí que son en sesiones públicas como son los plenos En el caso de las comisiones que no son sesiones abiertas y públicas En principio deberíamos de recoger únicamente el acuerdo y un poco el sentir del debate Para eso tendríamos que dotar entonces de un sistema similar al del pleno en la sala de comisiones Entonces quiero decir porque anteriormente hace muchos años iba con la grabadora incluso con la cinta de casete que era como se recogía antes incluso los plenos Luego ya se iba a una grabadora más digital antes de este tipo de sistemas bueno y solo lo que la corporación decida pero mm
yo no digo que sean públicos como es el pleno sino simplemente para guardarlos de forma interna Si grabas una pista de audio ahora mismo tienes mil programas que te transcriben todo sin necesidad de tener que hacer tú nada hay muchas herramientas en este momento que se pueden emplear y este precisamente así que igual funciona perfectamente Pero me refiero a que igual facilitaría mucho el trabajo de aquellas personas que están tomando el acta y pues igual se evitaría en medida más o menos si una revisión que hubiese fallos simplemente por aportar no sé y que se pudiera hacer también en las comisiones En otros ayuntamientos se realiza y y por tener muchas veces ya no sólo la transcripción sino también se guarda la pista de audio Y también puedes ver el tono con el que se dijo la forma en el contexto en el que estaba y demás como tampoco ocupa mi opinión O sea no creo que es algo que cueste más dinero ni más recursos porque tampoco al final son pistas de audio que en cualquier disco duro se pueden guardar tranquilamente Bueno es una opinión O sea es una propuesta que lanzó simplemente de cara a las nuevas herramientas que se puedan emplear en el futuro en el pleno y también las comisiones
Sí bueno el pleno ahora mismo y además según como se hable si se habla muy deprisa se habla muy despacio según como se vocalice todo esto se transcribe y te saca el texto completo de la sesión Le puedo decir que supone un trabajo de por lo menos dos semanas que es ahora mismo lo que más o menos viene a costar redactar el acta del pleno Un pleno no muy largo Cuando pasamos de las dos horas nos vamos ya igual a tres semanas de por si hay alguna alguna sesión que no hemos podido traer el el acta del pleno porque supone hay que depurar todas las intervenciones Sí sí sí pero luego se tiene que corregir todo el acta y ya le digo no solo eso sino es que luego también las marcas del tiempo no siguen poniendo claro mucho trabajo
Es que parece que no es tan automático como se cree Es decir el programa sí que te va transcribiendo pero no todos igual vocalizamos muy bien o hablamos tan claro Si se habla en euskera el programa no lo entiende Es decir hay que hacer ya no la transcripción en euskera Entonces sí que es un trabajo que la administrativa está ocupada únicamente para eso Y yo no sé hasta qué punto en este caso por ejemplo en el caso del pleno da valor o no da valor porque al fin y al cabo la video acta existe Ahí está se firma digitalmente por mí y por el señor alcalde Y entonces ahí tampoco tiene un valor el que esté escrito en sí no lo otro lo que comentas en las comisiones Pues bueno eso ya sería ver es decir para hacer lo mismo que en el pleno necesitamos para un sistema de Pues ya veis de micrófonos de una cámara de diferentes dispositivos porque pues no es es decir en la sala de comisiones no podríamos hacer esto ya Lo del tema de la grabación yo creo que son cosas que igual deberéis hablar en una junta de Portavoces No sé llegar a acuerdos y para facilitar para que vosotros tengáis la mayor transparencia y que tengáis la mayor no? claridad en las actas y demás pero también por otra parte las trabajadoras Pues creo que no es un trabajo de hoy en día No sé que se pueden dedicar a cosas mucho más de mayor no sé calado peso no? y valor que estar haciendo una transcripción acta la verdad Vale Pues si no hay más palabras entendemos que se aprueban todas las actas Vale pues queda aprobado
Sí simplemente para preguntar por la resolución de Alcaldía mil ciento siete es la relativa a un anuncio de recursos de suplicación ante la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia Navarra contra una sentencia dictada en autos Simplemente para preguntar Entiendo que es un caso que viene de lejos al ser una sentencia que ahora se recurre en casación y para conocer cuál es el recorrido judicial que ha seguido y el contenido de la misma
A ver la recojo Bueno es más a ver se trata A ver me has dicho la mil ciento siete Vale esto es bueno el recurso de suplicación frente a una sentencia del Juzgado de lo Social Y es en relación a un recurso que interpuso una trabajadora porque consideraba que era un despido improcedente el despido Bueno nosotros no consideramos que ha sido un despido sino casi una extinción de contrato porque fue como consecuencia de la anulación de una convocatoria es decir una convocatoria de selección en la que hubo un recurso de alzada en el Tribunal Administrativo de Navarra y el Tribunal Administrativo de Navarra estimó que esa convocatoria no era correcta Entonces al quedar sin no sin causa el contrato es decir no tenía de la convocatoria de la que había surgido tuvimos que resolver el contrato La trabajadora consideró que pues pues bueno que se le había despedido de forma improcedente fue al Juzgado de lo Social El Juzgado social ha estimado que hay un despido improcedente Nosotros seguimos considerando que no es así Es decir que ante una anulación de convocatoria no existe despido improcedente sino que es lo que procede porque entonces si no qué hubiéramos hecho ? Es más la recurrente del tribunal que había interpuesto el recurso en el tribunal administrativo de Navarra nos hizo ejecución de esa resolución no? para que al anular la convocatoria resolvieramos el contrato es decir una cosa devino de la otra Y entonces bueno pues a ver lo que nos dice la sala pero es un poco ese tema Vale pues quedan por enterados
Dictamen uno Nombrar como representantes en la Comisión de Trabajo Inter Ahora Dictamen uno Nombrar como representantes en la Comisión de Trabajo Intermunicipal prevista en el convenio de colaboración del Ayuntamiento de Zizur Mayor y el Ayuntamiento de la Cendea de Cizur para la prestación de programas de servicio social de base Zizur Mayor a la ciudadanía de La Cendea de Cizur las siguientes personas Presidenta titular Doña Piluka García Castellano Suplente concejal de su grupo en quien delegue titular concejal concejala del Grupo Municipal EH Bildu suplente concejal concejala de su grupo en quien delegue titular concejal concejala del grupo municipal UPN Suplente concejal concejala de su grupo en quien delegue titular Don Ricardo Ocaña Ruiz Titular Doña Manuela Rodríguez Ibáñez Dos Dar traslado del presente acuerdo al Ayuntamiento de la Cendea de Cizur para su conocimiento y efectos oportunos para la defensa del dictamen Señora García tiene la palabra por un tiempo máximo de siete minutos
La Ley foral de Servicios Sociales reconoce la universalidad el derecho a la atención en los servicios sociales y como todo derecho que genera o que se reconoce a favor de la ciudadanía genera obligaciones en el entorno institucional en este caso como ayuntamiento como entidades locales estamos obligados y obligadas a articular a través de acciones y programas todos aquellos servicios que fomenten y cuiden el bienestar de nuestra población y que en concreto en nuestro caso se articulan en torno a cuatro programas que es el de acogida el de promoción de la autonomía y prevención de la dependencia Incorporación sociolaboral y el Programa de Atención a la familia También la misma normativa de Navarra de Servicios Sociales Pero aquella que se refiere a la zonificación determina en su punto tres en su artículo tres punto quince que la zona básica de Zizur Mayor comprende los ayuntamientos de Zizur Mayor y Cendea de Cizur lo cual nos compromete y nos convoca a realizar planteamientos y un trabajo conjunto Desde el año mil novecientos noventa y dos es titular el Ayuntamiento de Zizur Mayor del Servicio de Atención del Servicio Social de Base que atiende al total de la ciudadanía de ambas demarcaciones Para ello para poner en funcionamiento para dar sentido y contenido a todo este tipo de actuaciones además de nuestra Comisión municipal en el Ayuntamiento existe una comisión intermunicipal Sus funciones serían realizar el seguimiento y evaluación de los análisis y programas coordinar actuaciones formular propuestas e iniciativas realizar estudios recabar información de todos aquellos temas o problemas que puedan resultar de interés para su atención promover prestaciones u programas que demande la ciudadanía de Zizur y de la Cendea de Cizur Y analizar y aprobar el informe económico Esta comisión según el convenio que se firmó entre ambas entidades viene compuesta por un total de siete representantes de los cuales cinco corresponden al Ayuntamiento Zizur Mayor En la pasada comisión de Servicios Sociales se hizo una propuesta y se debatió para invitar a la participación dentro de lo que a nosotros nos corresponde a la representante a Manuela la representante de AS el representante del PSN Ricardo y nos queda por conocer tanto del grupo de Bildu como del grupo de UPN qué representante y qué sustitución de este representante viene Es una tarea que tenéis pendiente de informarnos porque en cuanto tengamos estos nombres perdón Ah vale perdón Si hay algún lo que haremos es convocar la comisión porque nuestro compromiso era convocarla en torno a este trimestre Entonces convocaremos en cuanto tuviéramos los nombres convocaríamos lo antes posible Vale Abrimos turno de intervenciones En primer lugar señora Azkona tiene la palabra por un tiempo máximo de siete minutos
Hola buenas tardes Es que como este tema quedó pendiente del pleno anterior yo creo que ya contestamos antes del pleno anterior en el correo creo eh Entonces la representante titular es Silvia González Martínez y su suplente es Ricardo Pardvila Gabari Y luego yo Si me permites una pequeña duda puedo La duda es al final qué criterios ha utilizado para asignar los cinco puestos en los casos de los grupos municipales unipersonales ? Dado que somos seis grupos y hay cinco representantes Señora Ruiz tiene la palabra
Sí bueno yo yendo al tema que comentaba el señor Dios se dijo en la comisión no? comentaba me parece que era la señora García que se habían utilizado criterios de representatividad y de progresismo Bueno yendo al tema de la representatividad no tiene cabida en mi opinión porque el Partido Popular obtuvo más votos que AS Zizur entonces pues no nos parece que se cumpla Y si lo hacen por motivos de progresismo yo lo que no sé es cómo en España todavía la izquierda tiene la poca vergüenza de autodenominarse progresista O sea desde luego que si el progresismo va conlleva el rebajar penas a violadores y agresores sexuales en detrimento de las víctimas o en crear una élite política para discriminar al resto de españoles En cuanto a la igualdad ante la ley se refiere Desde luego que nosotros no compartimos tal progresismo O sea desde luego que no lo queremos Y luego en segundo lugar no lo entendemos porque miren yo soy usuaria de tales servicios y me parece que podría conocer bastante mejor que el resto de concejales lo que podría ser necesario para mejorar la vida de los ciudadanos que es para lo que deberíamos estar aquí y no para primar intereses políticos Yo como usuaria además les diré que es bastante nefasta la gestión que se realiza en parte principalmente porque por lo visto este Ayuntamiento tiene prioridad con respecto a otro tipo de gastos no? quizá antes de invertir por ejemplo en dependencia pues igual tienen otro tipo de prioridades que quizá no podrían ser las nuestras Como les digo a mí me da mucha pena que se primen los intereses políticos y personales antes que los intereses de los ciudadanos que es para lo que deberíamos estar aquí no para trabajar por nuestra ideología sino por las personas. vale pues entonces señora García tiene la palabra siete minutos
Bueno yo hay algunos términos de tu intervención que no me han quedado suficientemente claros Otros sí Sin embargo los criterios para mi propuesta a la Comisión que no fueron en ningún momento ni discutidos ni debatidos es que mi propuesta era aquellos grupos que tenían mayor representación con lo cual la participación de UPN yo entiendo que era innegable puesto que representa una porción importante de la ciudadanía y que por mi parte puesto que el número de personas que pueden ser convocadas a esta comisión son cinco era invitar a la participación de aquellos grupos que yo o mi grupo reconoce que tienen planteamientos ideológicos progresistas Y esto lo llevamos diciendo desde la primera sesión En cuanto al concepto de progresismo pues tiene mucho que ver precisamente con las políticas sociales reconocer el derecho de la ciudadanía a la protección Y muchas veces esto implica políticas audaces no solamente en materias de protección sino también políticas transversales entre ellas las de género Reconocer las desigualdades de género es uno de los planteamientos básicos no solamente ideológicos sino de pura doctrina Uno de los vectores que aquí se ha repetido mucho es la cuestión de género con lo cual habrá que hacer políticas que procuren compensar estas inequidades como las que se refieren a la clase social que también desde ideologías progresistas El factor económico es otro factor determinante en la generación de desigualdades sociales Yo a esto le llamo progresismo Lo que no le llamo es talante democrático Utilizar términos como la poca vergüenza el que usted acaba de utilizar Una cosa es que se debatan se pongan sobre la mesa criterios cosa que usted no hizo en la comisión lo que no sé si estaba entonces o no estaba pero la Comisión no se debatió y yo no hablo ni de vergüenza ni de nada Digo que lo democrático es plantear poner sobre la mesa criterios y debatirlos y al final llegar a aquella conclusión que tenga una mayor representación o que convoque a una mayor porción de la ciudadanía Gracias señora García Pasaríamos al segundo turno de cuatro minutos A ver señora Ruiz había pedido la palabra o Ah vale es que me ha desaparecido Solicite solicite otra vez Vale ahora sí señora Ruiz tiene una palabra cuatro minutos
Bueno simplemente por alusiones Creo que jamás ha habido más desigualdad de género en este país desde que el Partido Socialista y sus socios han llegado al Gobierno O sea desde luego que utilizo la palabra poca vergüenza porque creo que hay que hablar claro porque me parece realmente gravísimo y me quedo corta con los hechos que han sucedido a lo largo de este año en nuestro país De hecho sin ir más lejos en Navarra lo que ocurrió hace poco con el caso de la manada creo que son términos a utilizar Y de verdad repito creo que jamás ha habido más desigualdad de género que desde que se están llevando a cabo estas políticas. cuando terminen de intervenir por favor apaguen el micro Vale más que nada porque si no igual corto la palabra al siguiente, Señora Rodríguez cuatro minutos
Primero aprobar definitivamente para su posterior tramitación reglamentaria el estudio de detalle de los edificios de viviendas y actividades terciarias de Zabalgain uno a quince de Plan Municipal de Zizur Mayor promovido por Don José Arauzo Muñoz en representación de la comunidad de propietarios de Zabalgain uno tres y cinco quedando sujeta al pago las tasas correspondientes conforme la ordenanza aprobada Segundo ordenar la publicación del presente acuerdo así como el estudio detalle en el Boletín Oficial de Navarra y remitir un ejemplar del documento aprobado al partido de Ordenación del Territorio Vivienda Paisaje y Proyectos estratégicos
Bueno como pequeña breve explicación ya se comentó en la comisión de Urbanismo de este estudio de detalle para la envolvente en este caso del edificio del pórtico En primer lugar se se va a hacer y se va a actuar en la primera comunidad Son tres comunidades son dos que pertenecen son dos comunidades y la del medio la del siete y de la del nueve que es de Nasuvinsa del Gobierno de Navarra Por tanto la que se va a actuar es la primera del uno al cinco Eso sí que se va actuar ahora en breve pero se hace el conjunto el conjunto de todo el edificio En cuanto a la otra comunidad quiera quiera en este caso actuar no? con el tema la envolvente Entonces lo que traemos aquí ya se aprobó inicialmente por Junta de Gobierno No hubo alegaciones en el periodo de exposición pública y lo que tramitamos hoy es la aprobación definitiva de este estudio de detalle Vale si no hay intervenciones procedemos a la votación Comienza la votación Resultado dieciséis votos a favor Se aprueba por unanimidad
se acuerda ratificar la resolución de Alcaldía número setecientos sesenta y cuatro de diez de julio de dos mil veintitrés de La tramitación de recurso de alzada número veintitrés Ochocientos cuarenta interpuesto por Don Eduardo Senar Senar contra acuerdo del Pleno de fecha veintitrés de febrero de dos mil veintitrés sobre asignación de nivel del puesto de trabajo de Jefe de Servicios Urbanísticos en defensa del dictamen Señor Serrano tiene la palabra por un tiempo máximo de siete minutos
vale arratsalde on guztioi buenas tardes a todas y a todos como ya comentamos en comisión y creo que se comentó también por la parte técnica es una razón más Son razones más jurídicas que propiamente políticas se explicaron en comisión y doy por reproducidas porque creo que incluso en la propia comisión no generó más debate Se explicó cuál era cuál era el motivo por el cual se traía a pleno Y bueno pues doy por reproducido todo lo que hablamos en comisión de Presidencia Muchas gracias eskerrik asko
Sexto punto El orden del día Dictamen Aprobación inicial del expediente de modificaciones de ordenanzas fiscales y normas reguladoras de los precios públicos por la actualización de tarifas para ejercicio dos mil veinticuatro y actualización de los arrendamientos municipales Acuerdo Espera espera Había pedido la palabra Sí es que quería presentar una enmienda y no sé muy bien cuando la tengo que presentar Pues ahora después de todo ahora es el momento No no me está diciendo que sí o que no ? Pues lo único un poco por ordenar Si alguna vez hay alguna enmienda si puede ser antes de la sesión mejor para así ya vale Vemos que hay enmienda y así no iniciamos el punto Pero bueno no pasa nada Entonces ahora cambiamos un poco la debate y deliberación un poco de este punto Al haber una enmienda se presentaría la enmienda La señora Rodríguez presenta la enmienda Le daremos la palabra durante cinco minutos para que pueda explicar la enmienda Y luego todos los grupos tendrían cinco y dos minutos para el debate finalizado Si se quiere utilizar los tiempos procederíamos a la votación de la enmienda Una vez votada la enmienda pasaríamos a lectura de la propuesta debate y votación, de acuerdo ? Alguna duda ? No Vale pues entonces señora Rodríguez tiene la palabra por un tiempo máximo Un segundo que le pongo de cinco minutos
Vale primero darte las gracias por la explicación porque aunque yo haya estado aquí este procedimiento no no me lo conozco La enmienda es una enmienda que ya presentamos en la comisión y la queremos volver a traer al pleno porque es la única manera que el debate que que se genera en las comisiones pueda el pueblo ser partícipe de ese debate Esta enmienda como ya sabemos nosotros queríamos y propusimos tanto en la Comisión de Deportes como en la Comisión de Hacienda que las tasas para el abono a las instalaciones deportivas se utilizara el criterio de renta y no el criterio de edad como se tiene hasta ahora Así como en la Comisión de Deportes se dejó un poco la puerta abierta a que esto pudiera ser en la Comisión de Hacienda Se se negó por activa y por pasiva de que pues eso de que esto pudiera ser. Ante tal negativa con una parte de con una argumentación con respecto a que técnicamente es complicado pues nosotros sí que dijimos que al menos al menos se congelarán las tasas juveniles e infantiles porque vemos que son las más injusta con respecto a las a la edad de jubilación a las tasas que tienen las personas con más de sesenta y cinco años Y ya sé que se votó en contra pero nosotros volvemos y confiamos y queremos hacer partícipe a todo el pueblo que nuestra intención La intención de AS Zizur de acción social Zizur es que se utilice el criterio de renta para las tasas de las instalaciones deportivas del acceso a las instalaciones deportivas Y no sé ya no tengo así ninguna otra cosa más que decir Gracias señor Serrano
Sí arratsalde on guztioi buenas tardes a todos y a todas Bueno nosotros decir que vamos a votar que no a esta enmienda Y vamos a votar que no porque se llevó a una comisión de deportes el tema de las de las tasas y de los precios públicos para el año dos mil veinticuatro Fue una propuesta técnica que vino desde el servicio de deportes Así se planteó Después se llevó a una comisión de Hacienda donde se dicta se aprobó el dictamen que hoy se trae aquí Entonces creemos que ahora no cabe No entendemos esta enmienda de sustitución Gracias Gracias a usted Intervenciones señor Ocaña tiene la palabra por un tiempo máximo de cinco minutos
Hola buenas tardes Sí nosotros vamos a votar en contra de esta enmienda y nos explicamos, no porque estemos en contra de ella Sí que es cierto que se habló pero nos parece bastante escasa para lo que en ese momento se habló y se debatió Y cuáles eran las pretensiones por lo menos del Partido Socialista En el tema de las tasas del polideportivo se hablaron de muchas más cosas que las de congelar las tasas juveniles infantiles y demás no ? A nosotros por lo menos se nos hace bastante duro que no haya tasas especiales para familias numerosas para familias numerosas especiales y efectivamente no solamente AS Zizur Otros partidos también defendemos pues que sobre todo tasas de reducción especiales y demás vayan fijadas por las rentas familiares o de las personas No ? nosotros somos más partidarios de trabajar en ese ámbito A ver si digamos de alguna manera podemos modificar las tasas del polideportivo para dar digamos más facilidades a las personas que menos tienen que más dificultades económicas tienen las familias numerosas numerosas especiales para que puedan digamos poder utilizar las instalaciones como otras familias con rentas igual más pudientes Gracias Gracias señor Ocaña Señor Dios tiene la palabra
Hola En primer lugar quería preguntar Has anunciado dos intervenciones de cinco minutos y dos minutos Pero es para esta enmienda o para el punto del Sólo para la enmienda es para la enmienda De acuerdo Luego el resto de puntos tiene tiene su apartado los siete los cuatro y los dos Vale Pues nosotros nos vamos a oponer por ser consecuentes con lo que se trabajó en comisión Los importes pues tampoco son cantidades significativas Pero claro el problema de coger de un todo de todo un documento con multitud de tasas y edades y categorías etc Coger sólo una determinada edad muy concreta es que puedes caer en injusticias en agravios y demás De hecho nosotros en comisión mencionamos las cuotas de los infantiles de menos de seis años que también pagan ciento cincuenta euros E incluso si la familia no es miembro o no acude a las instalaciones no puede acceder pero tiene que pagar por ser miembro de un club deportivo Entonces en definitiva que nos oponemos pero no por los importes en sí sino porque de una ordenanza tan extensa coge una parte tan pequeña Pues lo consideramos un poco entre precipitado peligroso y tal vez contraproducente Esa es la postura que tenemos Señor Azanza tiene la palabra
Sí buenas desde EH bildu nos vamos a abstener no porque estemos en contra sino simplemente porque bueno como has comentado tú antes nos parece insuficiente todo Todas estas cuotas todas las actividades que se realizan en el área de deportes y demás deberían de estar regidas El precio según la renta de la familia o de la persona al final da igual Bueno en esta opinión da igual si eres más joven o más mayor El problema es poder pagarlo o no poder pagarlo Lo que te suponga a final de mes si eres jubilado pero tienes la pensión máxima igual puedes hacer más frente que una persona trabajadora con el sueldo mínimo Al final hay que buscar el equilibrio No son las cuotas mensuales las cuotas del polideportivo sino también todas las actividades que se realizan o todas las tarifas que hay en el ámbito juvenil y deportivo Según esto según la renta de las familias sí que creemos que el resto de el precio de las cuotas en general y todas las rentas deberían de trabajarse O sea deberían de ser modificadas Pero esto nos parece insuficiente o más que nada fuera de razón en el sentido de que no porque entre quince a dieciocho años igual tu familia tiene mucho más dinero y porque te ahorres esos cuatro euros al mes puede que a algunas familias les venga bien y a otras no Alguna otra intervención ? Sí señora Rodríguez tiene la palabra no ahora usted de cinco porque antes era la de la presentación la de la defensa que no contabiliza como o sea sí contabiliza pero pero el proponente ahora tiene para cerrar cinco minutos
Claro que es insuficiente Por supuesto que es insuficiente Pero ante la cerrazón de no hacerlo qué menos porque se va a votar y y se va a quedar como está Entonces es lo que para mí es el último recurso para hacer algo para que para poder enmendar ese criterio que ya han dicho que no lo van a hacer Por eso hemos presentado Claro que es insuficiente Nos encantaría que que se pudiera hacer por criterios de renta pero lo hemos dicho ya dos veces Esta es la tercera vez que lo hacemos Qué dejamos que esto se quede tal como está Pues algo es algo Pues claro Como decía aquél hay que si no empezamos a excavar aunque sea con una cuchara no nunca vamos a hacer nada Pues pues pues por eso vale Siguiente ronda Serían un tiempo máximo Dos minutos comenzaría el señor Azanza
A ver Sí que creemos que que iba a hacer algo pero algo en nuestra opinión con algo de razón en el sentido de que por qué rebajamos esto ? Por qué esta tasa la subimos ? Por qué esta tasa se la bajamos a este grupo de personas a este grupo de edad ? Al final estamos bajando con esta enmienda a todo el mundo entre quince y dieciocho años y entre siete y catorce sin atenernos a si su familia tiene mucho dinero si no tiene mucho dinero Al final esto es un café para todos es coger para todo el mundo y decirles como se hace también en las jubilaciones a las personas jubiladas el reducir y demás sin tener en cuenta cuánto ingresan al mes Esto beneficiará a algunas personas pero seguramente si rebajamos congelamos también la cuota de otra franja de edad También beneficiaremos a otras personas que también lo necesitan Pero no hay una razón real Por qué hacerlo a estas edades y no a otras ? Al final se necesita el criterio de la renta para decidir de forma o sea razonada a quién se le reduce la tasa y a quién no Alguna otra intervención ? Señor Ocaña tiene la palabra
Si por terminar de aclarar por si acaso no me he explicado no nos hemos explicado muy bien Simplemente a ver Lo que entendemos es que es contradictorio con lo que realmente se está defendiendo Es un poco lo que ha dicho el compañero antes Estamos defendiendo una línea de intentar ayudar a la gente que tiene como hemos dicho antes que tiene menos rentas y demás en En esta enmienda se está bajando tres euros con cuarenta o cuatro euros no llega a todos A todos los a todas las personas de entre siete y dieciocho y dieciocho años sin saber o tener en cuenta qué rentas tiene la familia que digamos está pagando esas cuotas Entendemos que para la gente que tiene dificultades el que el tres euros para arriba tres euros para abajo la verdad no va a superar absolutamente nada Nos parece algo excesivamente simbólico vale pero que además va en contradicción con la línea que realmente nosotros estamos defendiendo Vale o sea a nosotros nos parece algo mucho más significativo pero atendiendo a las rentas de cada tramo de lo que nosotros de o lo que determinemos en ese debate no de los grupos sociales que pueden tener más necesidad para acceder de una manera digamos más homogénea a lo que son las entidades del polideportivo Yo entiendo que una persona que tiene una familia que tiene cuatro hijos y un salario el tener que pagar seis ciento cincuenta euros para poder acceder de primeras pues es una barbaridad por ejemplo vale porque bueno pues son al final ciento cincuenta Se tiene que ir acabando señor Ocaña Pues casi Novecientos novecientos euros de golpe solo para iniciar el esto Ahí es donde queremos meternos nosotros y debatirlo No el bajar tres euros para todos Gracias
Gracias a usted Pues si no hay más intervenciones procederíamos a la votación Votación de la enmienda Comienza la votación Resultado un voto a favor once en contra y cuatro abstenciones Ahora procederíamos a la lectura del expediente en este caso del dictamen su debate y su votación Señora secretaria Quince Ya está
acuerdo Primero aprobar inicialmente el expediente de modificación de las ordenanzas fiscales y normas reguladoras de los precios públicos por actualización de las tasas y precios públicos para el año dos mil veinticuatro Elaborado el efecto y que aquí se da por reproducido Segundo someter la presente Modificación a información pública previo anuncio en el Boletín Oficial de Navarra y en el tablón de anuncios del Ayuntamiento de Zizur Mayor por el plazo mínimo de treinta días hábiles a fin de que los ciudad vecinos interesados puedan examinar el expediente y formular reclamación o reparos u observaciones que estimen pertinentes Una vez transcurrido el plazo indicado y si no hubiere reclamaciones se entenderá aprobada definitivamente Tercera actualizar los importes de los arrendamientos urbanos municipales plazas de garaje con el IPC de agosto 2,80 % por lo que la mensualidad se fija en treinta y cinco Coma cuarenta euros Para la defensa del dictamen señor Mimentza zurea da hitza zaspi minutu
Eskerrik asko alkate jauna arratsalde on denori Bereziki bueno hemen dagoen pertsonari aurrean eta etxean pantailari begira dagoenari buenas tardes a todos y todas La propuesta que se trae hoy al pleno es la propuesta que se dictaminó en la pasada Comisión de Hacienda y Desarrollo Local Es una propuesta que viene a proponer una subida lineal del dos y medio por ciento de las tasas y precios públicos Quiero en primer lugar recordar que aquí hoy no se trae ni la contribución ni la plusvalía municipal Ambos impuestos se van a congelar durante el dos mil veinticuatro No vamos a implementar una subida en el caso de la contribución porque está previsto que el año que viene se realice la actuación la actualización de la ponencia de valoración y entonces en ese momento será el momento de valorar si hay que subir o no la contribución Hemos querido oportuno dejar este año congelados eh ? También quiero recordar que el año pasado las tasas se congelaron se congelaron debido a la crisis energética que hubo y bueno fue decisión de este pleno Yo creo que acertada de no subir para el dos mil veintitrés a pesar de que el IPC en ese momento pues era pues muy alto Alrededor del once por ciento digo el IPC porque el IPC suele ser la referencia que utilizamos Se utiliza el IPC en este caso interanual de agosto de Navarra que aunque ha sido un poco mayor del dos y medio finalmente porque como estamos trabajando ya con ese dos y medio pues hemos decidido mantenerlo Esta subida es una subida que realmente a efectos prácticos tiene poca incidencia en el en el en las tasas Si cogemos individualmente por ejemplo para el abono de las instalaciones deportivas que es igual la tasa más más significativa pues para una persona para un adulto pues supone cuatro coma ocho euros más al año trimestralmente pues menos Y en el caso de menores de tres años y de personas jubiladas pues dos coma cuarenta euros más al año A esta subida bueno sí que se le ha aplicado algunas excepciones En el caso de rocódromo solamente vamos a tener a partir de ahora unos precios para personas no abonadas y en este caso hemos decidido congelar digamos estas no aplicar la subida Además Bueno salió en comisión una propuesta de rebajar de cincuenta y cuatro treinta a treinta euros las licencias de obras menores que no requieren información técnica En el caso del mercadillo puestos de venta se propuso subir en este caso a veinte euros y los huertos urbanos urbanos a treinta y cinco euros Los informes emitidos por Policía Municipal para las compañías de seguros se suben a cien euros Y como novedad se cobrará la estancia íntegra en la guardería canina de aquellos perros que se recojan y se trasladen efectivamente a una guardería canina Desde aquí bueno como presidente de la comisión que me toca ahí un poco sí que quiero agradecer la buena actitud de todos los grupos Se trabajó bien en las dos comisiones ? Bueno hubo muchas propuestas de UPN PSN También hubo alguna de AS también Bildu también pues hemos intentado llegar a un acuerdo que en este caso pues era más global que afectase a un acuerdo más global No ha sido posible pero en cualquier caso también agradezco el digamos la disposición no ? Y para terminar comentar que la pasada legislatura sí que aprobamos bonificaciones para familias numerosas y monoparentales para las tasas de las instalaciones deportivas Y creemos que este año como reto pues puede ser la de estudiar ampliar esas bonificaciones y hacerla extensivo pues a aquellas rentas más bajas aquellas familias que cuenten con rentas más bajas Bueno eso ya se hace con las personas jubiladas Sería un poco extenderlo al conjunto no ? Y bueno es una sensibilidad que en la Comisión ya se vio que es compartida por Yo creo que por la gran mayoría o por todos los grupos que representamos entonces Bueno es ese reto que nos marcamos así para la legislatura para trabajarlo Sí que es verdad que esto tiene que ir de la mano a una sostenibilidad de las cuentas una sostenibilidad desde el punto de vista técnico y también desde el punto de vista administrativo que la Administración siga siendo eficiente no ? Que a veces también pensamos los políticos mucho en nosotros pero no luego en los efectos que tienen las decisiones en la administración del día a día Entonces bueno pues habrá que conjugar todo eso hacer un estudio y tirar para adelante En cualquier caso bueno esto es un reto de legislatura y la propuesta que se trae hoy pues creemos que es algo que es adecuado dado el contexto actual y por eso se solicita el voto Afirmativo eskerrik asko eskerrik asko Mimentza jauna intervenciones señor Empezamos con el señor Ocaña Tiempo máximo siete minutos
Bueno nosotros primero queremos agradecer también a Ales Mimentza porque creo que la actitud y la disposición que ha tenido en hablar con nosotros con el tema de las tasas de la subida de tasas y tal la verdad que es de agradecer de poder escucharnos un poco las las ideas que teníamos sobre los diferentes temas De hecho uno de ellos que bueno se pidió y se estudió el tema de congelar las tasas de las ayudas a domicilio Pues aunque vienen dadas y que pudimos conseguir digamos congelar la parte fija del cálculo de dicha tasa sé que también bueno pues no es muy significativo pero si intentar pues desde luego la las personas que necesitan ayuda a domicilio desde desde el Ayuntamiento y demás entendemos que son familias que no pueden pagárselo de otra manera de manera privada y demás y que probablemente pues les suponga un costo importante el cuidado de ciertas personas en el domicilio y demás no ? por lo cual entiendo que es un tema social que bueno que es simplemente pues algo significativo Y de aquí pues agradecerlo Pero por otra parte sí es cierto que nos vamos a abstener porque entendemos que el debate del tema de las tasas es un poco el que hemos hablado en el punto anterior con el tema de la enmienda en el que sí que nos gustaría en muchas de las partes de las tasas del Ayuntamiento Pues que se vieran de alguna manera reflejadas pues esas dificultades que puedan tener muchas familias como el lo que he dicho antes no el ejemplo que he dicho de una familia de cuatro hijos que para para poder acceder y hacerse socio del polideportivo pues son seis cuotas iniciales de ciento cincuenta euros vale novecientos euros de golpe en una familia de seis personas igual son un salario Entonces pues eso impide que esa familia de alguna manera pueda acceder a eso no solamente a eso sino que a las actividades del polideportivo si no estás si no eres socio y demás y tal pues evidentemente tiene también sus dificultades por lo cual es algo que sí que nos gustaría poco a poco entrar Sé que que hay buena disposición y por eso mismo no vamos a votar en contra sino al revés Vamos vamos a abstenernos porque creo que tenemos trabajo por delante pero también agradecer la disposición y el trabajo que ha habido en este punto Gracias señor Dios tiene la palabra
Bueno yo también quiero valorar el trabajo de todos los grupos en las comisiones de Hacienda y como portavoz de Unión del Pueblo Navarro nos sentimos orgullosos de haber trabajado en equipo de haber aportado cosas en positivo Se ha aplicado el dos coma en casi todos los casos el dos coma cinco por ciento la referencia del IPC de agosto Bien es cierto que en algún Ayuntamiento de Navarra se va a aplicar el dos por ciento y si cogiésemos ahora en septiembre parece ser según la televisión que el IPC adelantado va a estar en el tres coma cinco en septiembre Por esto mismo nosotros hemos trabajado aportando en beneficio de las familias de la ciudadanía de Zizur no grabando en exceso lo necesario dado que esa ciudadanía esa familia somos todos y con la inflación que tenemos la subida de los tipos de interés de hipotecas y demás no estamos para fiestas Vamos a decir así sin entrar en detalles de tasas porque son muchas las directrices que nosotros nos hemos propuesto en el trabajo Son aparte de favorecer a las familias y al ciudadano también velar por el Ayuntamiento como institución por su futuro financiero Y en algunas tasas hemos intentado que el Ayuntamiento en algunas tasas concretas el gasto que genera esa acción no repercuta en gasto honeroso Financiero Es decir que el Ayuntamiento no se vea gravado con gastos excesivos que cubra esos gastos en algunos servicios Y de otra parte pues hemos empleado nuestra lógica nuestra sensatez intentar hacerlo bien Voy a destacar una tasa que no se ha dicho relacionada con el comercio local que es la de los traspasos que al final acordamos entre todos congelarla Nuestra propuesta era bajarla un poco para favorecer a ese comercio minorista y tener en Zizur más bajeras con actividad y menos bajeras vacías Algún grupo nos tendió la mano para hablarlo en el futuro y lo retomaremos Y eso es lo que puedo aportar señor Loyola
Sí brevemente para explicar el sentido del voto de EH Bildu Anunciar que nos vamos a abstener y principalmente se debe a una razón política que es que en los diferentes contactos que hemos mantenido con Geroa Bai en estas últimas semanas hemos buscado que esta subida generalizada de tasas que entendemos que se ajusta a un criterio objetivo y que tiene una razón de ser Pues esta en esta actualización de las tarifas para el ejercicio de dos mil no tanto de dos mil veinticuatro sino de años posteriores se comprometiese el actual gobierno municipal a estudiar la introducción de mejores criterios de igualdad de justicia de progresividad por supuesto y también de equilibrio y transparencia Que cómo se traduce esto ? Principalmente conforme a qué criterio ? Pues lo que queríamos es tener o comprometer al Gobierno a que en la primera mitad de la legislatura pues se pudiera estudiar y analizar en en qué áreas y en qué cuotas concretas Tiene más sentido introducir este criterio de renta dentro de las tasas precios públicos y contribuciones municipales Queríamos hacerlo además de forma progresiva Es decir éramos conscientes de que no podía hacerse de la noche a la mañana pero sí entendíamos que había que abordar esta temática introducir poco a poco en aquellas áreas en las que así fuese razonable y de acuerdo también a criterios de razonabilidad técnica Es decir de forma que el Ayuntamiento fuese capaz también de operativizar todo este cambio de acuerdo a la introducción de este criterio de renta del que hablo La idea principal es que de acuerdo o al igual que se hace en otros servicios de este Ayuntamiento como puede ser la escuela infantil se introduzca ese criterio que diga que es que pague más quien más tiene no ? Y lo hacíamos también abordando una reflexión que hemos intentado también compartir con el resto de grupos municipales en la Comisión de Hacienda que es que el panorama que refleja el informe sobre los costes nos hace ver que vamos a un pueblo con cada vez mayores infraestructuras incluso en ocasiones con duplicidad de servicios una multiplicación de gastos de gestión Todos conocemos la problemática que hoy día tenemos en este Ayuntamiento y todavía no hayamos abordado suficientemente y conozcamos bien cómo va a sufragarse todas estas nuevas inversiones que estamos cometiendo entendemos que es hora de que el sufragio de los gastos municipales se estudie en profundidad para aplicar de una vez por todas criterios de renta y para que estas nuevas inversiones estos nuevos gastos de gestión que se vienen en ellos no sean no sean los de siempre quienes soporten los gastos y que quien más tenga sea quien pague más En todo caso no han fructificado estas conversaciones con Geroa Bai No ha habido una negociación quizás lo suficientemente sosegada o lo suficientemente trabajada para llegar a buen puerto y como no tenemos un acuerdo concreto y determinado un acuerdo escrito y delimitado que dé cuenta de ello pues no podemos sino abstenernos en la aprobación de hoy entendiendo que los criterios que se pueden aplicar son objetivos y son razonables Pero y por tanto lo hacemos nos abstenemos en un ejercicio de responsabilidad pero entendemos que es hora de abordar la cuestión Invitamos al Gobierno municipal a que se ponga en ese sentido manos a la obra y que se pueda hacer de la introducción del criterio de renta Como digo una realidad para la próxima actualización de tarifas del año o ejercicio dos mil veinticinco señora García tiene la palabra
bueno arratsalde on al hilo de las intervenciones del señor Loyola y del señor Ocaña decir que este Ayuntamiento respondiendo a criterios de igualdad de transparencia y de equidad tiene aprobada la ordenanza del Servicio de Atención a Domicilio en la que la aportación se realiza precisamente por tramos de renta Esta ordenanza además se revisó precisamente en la legislatura pasada y hubo también es cierto que estos temas tienen un amplio acuerdo dentro de la Comisión de Trabajo recuerdo que ese esa congelación del módulo de gasto por hora no afecta a las rentas más bajas puesto que están exentas en la aportación al servicio de atención a domicilio Esto es una ordenanza ya que lleva hasta prácticamente cuando no superamos el ciento ochenta por ciento del salario mínimo interprofesional que estamos hablando de tramos importantes No se empieza a aportar el setenta y cinco por ciento del costo del módulo con lo cual es importante y además es una ordenanza que tiene la suficiente sensibilidad y es transparente porque lógicamente está publicada y aprobada Tiene la sensibilidad de considerar no solamente los ingresos sino que la propia ordenanza recoge los gastos que las familias tienen que afrontar por el tema del cuidado tanto de personas dependientes como de menores que estén a su cargo Entonces esta ordenanza también quiero recordar que por trabajo impecable de los servicios sociales se han ido introduciendo propuestas de cambio y de mejora precisamente para favorecer el acceso a las familias con recursos económicos más bajos en concreto a través del servicio de Deportes donde se aprobaron también unos módulos de aportación incluso llegar a la exención de los gastos de asociación Ahora no sé cómo se denominan cuando te asocias o te abonas los gastos primeros de abono y lo mismo en la escuela de música tanto a rentas bajas como a familias monoparentales Y recuerdo que las familias monoparentales tienen un criterio de renta para conseguir esta acreditación cosa que no tienen las familias numerosas Las familias numerosas van exclusivamente por número de hijos e hijas pero en el caso de familias monoparentales entonces se modificaron las aportaciones económicas en instalaciones deportivas Se modificaron también en el uso de la escuela de música Por otro lado el resto de servicios que pueden estar vinculados al área que yo presido también se tiene muy en cuenta que ninguna de las aportaciones que haga la ciudadanía comprometa de modo alguno su capacidad económica Hablo del servicio de respiro hablo del servicio de ludoteca y hablo por supuesto de los programas preventivos que hay para personas con dependencia O sea son tasas que responden a la lógica de los servicios sociales que nos hagamos parte del del costo económico pero una parte que está ponderada y equilibrada con nuestra situación económica Entonces el criterio de renta ya ha sido introducido a través de modificaciones en otras áreas y en nuestro propio servicio Señora Rodríguez tiene la palabra
bien El criterio de renta como acaba de decir Piluka se ha ido introduciendo progresivamente pues en el área de servicios sociales el criterio de renta con respecto a las instalaciones deportivas se viene trayendo cada vez que se hace el debate de las tasas y vuelve otra vez a no salir y vuelve otra vez a no salir Entonces no sé la modificación la enmienda que nosotros habíamos presentado antes simplemente un un gesto para congelar dos dos dos tasas que nos parecen las más injustas de todas y las que agravan a sobre todo a las familias Entonces por eso habíamos presentado esas dos modificaciones y con respecto a que tiene que haber un debate sosegado Llevamos cuatro años debatiéndolo y no hemos llegado a ningún sitio Por ahora que dice hay que hacerlo con criterio de razonabilidad Y todo esto nos parece también correcto pero también necesitamos la información adecuada para poder tenerla No tenemos la información toda la información sabemos que se va a hacer un un aumento un incremento del dos con cinco de todo que más o menos ya lo calculé Se me instó a que lo calculara yo Las tasas de las instalaciones por y ya lo calculamos Estaba en torno a los ciento treinta y tres Ciento treinta y cuatro mil euros Perdón Treinta y tres treinta y cuatro mil euros ya ya lo calculamos pero no sabemos porque no tenemos los datos de cuántas personas abonadas hay de menos de tres años Cuántas personas abonadas hay en los tramos de edad ? Que esto con lo cual se hace muy difícil se hace muy difícil de poder calcular los costes de las medidas que podamos presentar Con lo cual bueno pues pues eso nosotros vamos a votar en contra y si realmente y vamos a participar en que antes de que el año que viene tengamos que volver a tener este debate se puedan introducir el criterio de renta como mínimo para las el abono las instalaciones deportivas El Partido Popular va a hacer uso de la palabra Ander Vale pues entonces siete minutos señora Ruiz
no Bueno muy brevemente comentar que el sentido de nuestro voto será la abstención No estamos tremendamente en contra del dos coma cinco por ciento pero sí como comentaba el señor Dios en otros ayuntamientos la subida va a ser de un dos por ciento y creemos que estamos en un momento en el que hay que priorizar el apoyo a las familias Entonces nos parecería más conveniente pues una un incremento un poquito menor Y luego pues tal y como comentaba también el compañero del Partido Socialista aparte de lo que haya dicho la señora García sí que creemos que bueno que hay que implementar más ayudas a la hora de valorar criterios para familias numerosas Por ejemplo Vale pues pasamos ahora sí a la segunda ronda Señor Loyola tiene la palabra tiempo máximo cuatro minutos
Sí para dar contestación un poco a lo que argumentaba la señora García Efectivamente existen ya experiencias donde se ha introducido el criterio de renta y además se observa cómo funciona bien puede ser el servicio de atención domiciliaria Puede ser como decimos la escuela infantil Entendemos que el objetivo de de nuestro enfoque si se quiere no va tanto por lo que decía el presidente de la Comisión de Hacienda al concejal de Hacienda al señor Mimentza de ayudar a las familias numerosas y ampliar las bonificaciones sino que digo extenderlas a las rentas más bajas sino que entendemos que es hora ya de abrir si se me permite de abrir el melón No se trata sólo de abordar la realidad de aquellas familias con recursos económicos más bajos de forma aislada como dice la compañera del Partido Popular a través de ayudas sino que no es una cuestión de bonificar sino que es una cuestión de abrir y estudiar la problemática en toda su extensión y en todo su alcance Qué quiere decir esto ? Posiblemente no se pueda hacer de la noche a la mañana y requiera mucho estudio mucho esfuerzo y mucho trabajo pero sí que entendemos que es hora de abordar esta problemática y que el sostenimiento de los servicios municipales sea conforme a la capacidad económica de los y las zizurtarras de todos los servicios municipales Señora García no sólo de algunos y como digo no de forma aislada a través de ayudas que se pueda dar a determinadas familias que son las que peor lo están pasando sino abordando la problemática global que existe y que es como se sostiene al final el sistema Si estudiamos Y además analizamos cómo son los gastos de este Ayuntamiento y es a lo que hacía referencia antes como observamos que cuál es el panorama sobre el que nos informan los costes Observamos en la anterior Comisión de Hacienda y compartía la reflexión con su presidente en Servicios Sociales Este Ayuntamiento gasta alrededor de medio millón de euros pero en deporte la inversión de este Ayuntamiento es de más de Si no me equivoco en la cifra más de un millón y medio de euros Es decir convendría ir afinando e ir atacando A dónde está el núcleo del problema El núcleo del problema quiero decir dónde se invierte más este Ayuntamiento y de dónde tiene que recaudar más este Ayuntamiento Y como digo conforme a qué criterio Que para nosotros no es otro que el criterio de renta que pague más quien más tiene Estoy seguro además de que si así se comparte como parecía que decía la señora García esto es una cuestión de razonabilidad técnica por supuesto Y habrá que hacerlo de forma progresiva pero mucho más de voluntad política Y si es así estoy seguro de que será una cuestión mucho más sencilla de lo que a priori puede parecer en la Comisión de Hacienda y posiblemente a la que podamos dar respuesta todos los grupos municipales Gracias gracias alguna otra intervención señor Mimentza tiene la palabra
Eskerrik asko alkate jauna. Echo de menos un poco en este debate Bueno pues que se mencione no ? Al final estamos hablando de las instalaciones deportivas de unas digo eh por lo que se está diciendo aquí de un servicio que se da a un precio y a unas tasas que si comparamos con otros ayuntamientos se puede decir que son populares Yo creo que es algo que tenemos con que estar satisfechos como vecinos y vecinas de Zizur Es verdad que siempre se puede mejorar De hecho se mejora y no es verdad que no se contemple el tema de las rentas en las instalaciones deportivas Tampoco en el abono En concreto a las personas mayores de sesenta y cinco años tienen tienen Sí no sé por qué me mira así pero tienen una rebaja en función de los ingresos en función de los ingresos Si son inferiores al salario mínimo profesional publicado anteriormente No? dice EH Bildu que que es hora de abrir el melón Claro ahora que están ustedes en la oposición es hora de abrir el melón Cuando estaban en el Gobierno no era por lo visto momento de abrir el melón porque quiero recordar que el área de Deportes ha estado ocho años en manos de EH Bildu Ha estado dirigido políticamente por EH Bildu y es EH Bildu la que no ha querido abrir el melón durante esos ocho años y ahora sí quiere abrir el melón Ahora que está en la oposición, señor Loyola pregunte a sus compañeros por qué no abrieron ese melón y seguramente pues atenderá y comprenderá las razones que eran más razonables y más técnicas que políticas a pesar de lo que usted ahora pueda vender Pero abrir el melón cuando estamos en la oposición y cuando estamos en el Gobierno sí que también quería recordarle a la señora Ruiz que la explicación sobre el incremento o el porcentaje porque este porcentaje y otro ya se dio la Comisión de Acción de Desarrollo Local a la que usted no sé si en ese momento estaba en comisión o justo se había marchado como suele hacer habitualmente Cuando entramos en los puntos de debate No sé si en ese momento estaba usted Estaba usted en en comisión En definitiva estamos hablando de unas tasas a las que sí se aplica el el criterio de renta como ha explicado la señora García en unos cuantos conceptos y estamos hablando vamos a hablar en términos que nos entendamos que queremos aplicarla pues quizás en el abono de las instalaciones en aquellas tasas que son significativas O es que ahora vamos a abrir también el melón de los documentos que compulsen y se cobren en función de la renta También se podría hacer pero de hacer eso supondría pues quizás contratar pues cinco personas administrativas por decir un número que hagan esa atención a las personas que soliciten No digo por tener por saber Entiendo que usted se refiere más al tema de las instalaciones deportivas que ya hemos dado Explicación que sí se aplica para personas mayores de sesenta y cinco años Y estamos abiertos como he dicho en mi intervención a estudiar durante esta legislatura Pues a extender esa bonificación y no sé en qué más porque la contribución territorial tampoco se puede en este momento aplicar nada Sería ilegal hacerlo nosotros como geroa Bai no vamos a hacer cosas ilegales Vale No se puede aplicar ese tipo de bonificaciones en menos de cinco años O sea pasados cinco años desde la actualización de la ponencia de valoración Y no es el caso Por lo tanto hacerlo ahora en este pleno sería un acto ilegal Y nosotros como geroa bai pues como entenderá no vamos a caer No creemos que tengamos que caer en un compromiso que no sea acorde a la legislación Entonces bueno pues eso tiene que ir acabando señor Mimentza Sí señora Ruiz Un segundo que le ponga el tiempo cuatro minutos Ya está
Bueno simplemente pedirle al señor Mimentza que no vaya a lo personal O sea me parece alucinante que diga que es que yo me voy cuando se abre el punto de debate Si no lo sabe yo entro a trabajar a las nueve de la mañana Las comisiones de Hacienda son a las ocho de la mañana No fue idea mía ponerlas a esa hora es algo que yo no estaba a favor Fue idea Me parece otro compañero que lo necesitaba Entonces por lo menos no vamos a lo personal Si usted como presidente de la comisión que es le importase la opinión de todo el mundo podría ponerse en contacto conmigo en otro momento Transmitirme en fin lo que se ha tratado y yo quizá le pueda transmitir entonces mi opinión si no se le parece pues dejo de ir a trabajar por ponerme a hablar con usted A mí no me llegó ya Lo siento Sí esa es otra Me desaparecen los correos No sé si hay algo No sin más Me desaparecen correos del Outlook Entonces me puede llamar por teléfono cuando usted quiera Igual que hablo con otros compañeros suyos con el señor Serrano Hablo alguna vez con el señor Gondán Igual que he hablado con compañeros de otros grupos para tratar otros temas pero me parece bastante mal que diga que es que yo me voy en el punto del debate Ojalá pudiese quedarme todo el rato posible pero creo que trabajar es una prioridad sin más vale algún otro grupo Va a utilizar la la de cuatro minutos A ver Vale pues si no van a intervenir en el cuatro pasaríamos al turno de dos minutos Señor Loyola tiene la palabra
Si simplemente por cerrar rápidamente y contestar al señor Mimentza Habla usted de precios y tasas populares pero tasas populares y precios populares para quién señor Mimentza para quién es que ahí está la realidad de nuestro enfoque entiende ? Es que igual es un problema No sé si no me estoy explicando o es que no se entiende bien cuál es el enfoque de adoptar el criterio de renta porque tasas y precios populares no lo son seguramente para todas y todas las zizurtarras En la argumentación que usted realiza se esconden muchas realidades que seguramente permanezcan ocultas pero a las que sin duda son a las que hay que dar Respuesta, de en relación con lo que tenemos que introducir es el criterio de renta en los documentos que se compulsan Seamos serios señor Mimentza le estoy diciendo que vayamos a la globalidad y a donde está el problema ? El núcleo del problema del sostenimiento de los servicios públicos ? No no A dónde se compulsan Que ya sabemos qué precio tiene un compulsar un documento en este ayuntamiento A las instalaciones deportivas Sí pero también más allá y no extendiendo bonificaciones Señor Mimentza introduciendo el criterio de renta con tramos presentando las declaraciones de renta Sí sí pero parece que sí pero parece que no se acaba de entender del todo Cuando hablaba de abrir el melón invitaba al gobierno municipal a estudiarlo y parecía que la señora García lo recibía bien No sé si lo hace usted Podríamos haber cerrado un acuerdo esta semana Estas dos semanas que llevamos más o menos negociando Yo creo que sí Yo creo que sí He puesto todos los medios Cuántas veces nos hemos podido reunir ? hemos asistido a todas y cada una de las veces que usted nos ha llamado Y más y más y más Hemos estado todas las veces que usted nos ha llamado por tanto entendemos que en las negociaciones que ustedes como gobierno municipal tienen que desarrollar no sólo en esta área de Hacienda en todas tienen que dedicar una mayor un mayor trabajo y un mayor esfuerzo No reclamamos más tampoco al gobierno municipal trabajo esfuerzo dedicación a los procesos municipales y hay que ir acabando y que la atención a las formas muchas veces y que la atención y el trabajo de los procesos es lo que acaba culminando en un acuerdo señor Mimentza nada más Y que los procesos la fuerza que se ponga en los procesos o la debilidad que se tiene muchas veces en los procesos de negociación con ustedes redunda en perjuicio de los contenidos Por tanto que es lo que les estoy diciendo La introducción del criterio de renta podía haberse acordado estas dos semanas y si no se ha acordado quizás es porque no existió el esfuerzo suficiente Recuerde de ustedes del gobierno municipal que ahora lo son ustedes Son ustedes los que requieren el voto de de parte de la oposición Ustedes sabrán con quién para cerrar y acordar los diferentes asuntos Por lo tanto señor Mimentza acuerdo podría haber existido Sí podría haber existido Y si no lo hay toca preguntarse por qué Señor Mimentza tiene la palabra
simplemente por aclarar ya que se utilizan mi vocabulario de manera torticera he dicho y repito cuando he dicho precios populares me refería única y exclusivamente a una comparativa entre los precios que tiene actualmente Zizur para el acceso a las instalaciones deportivas teniendo en cuenta su servicio y comparando esas dos cuestiones con la comarca de Pamplona Servicio calidad precio Obviamente hay personas a las que obviamente sólo sabemos que tienen dificultades y que no llegan y que es mucho aún Y todo por eso desde Servicios Sociales se trabaja desde hace muchos años para atender a aquellas familias que no pueden acceder a las instalaciones deportivas para que tengan ese acceso Ese trabajo ya se hace en servicio social desde servicios Además se hace de manera de manera activa y se hace desde hace muchos años Otra cosa es la propuesta que ha hecho usted o su grupo respecto a la introducción de la renta en por tramos etc En las instalaciones deportivas para el abono de las instalaciones deportivas Repito lo que he dicho antes si durante ocho años en las que EH Bildu ha estado llevando el área de Deportes no ha llevado eso adelante habiendo en ese momento ha habido propuestas de esa índole índole y su grupo el grupo As sabe algo del tema ? El Grupo EH Bildu se negó tajante a llevar a cabo esa reducción por renta durante ocho años Entonces ahora nos pide a nosotros geroa bai que llevamos dos dos meses llevando el área de deportes que apliquemos y que por eso ustedes se abstienen etcétera Pues no nos parece serio No nos parece tampoco que sea propositivo Es decir no comparto Sí hemos tenido actitud negociadora pero no he visto pro positividad en ese sentido Tiene que ir acabando que llevamos dos meses en el área de deportes con lo cual bueno pues nosotros seguimos manteniendo las puertas abiertas siempre para hablar pero hablando desde la positividad Eskerrik asko zuri señor Loyola No no le queda más Más turnos que estábamos comprobando La última era la de dos minutos y ya había finalizado Señora Rodríguez dos minutos un se un segundo un segundo Que le ponga el tiempo Ya está
Le quiero agradecer a Ales que haya mencionado que hemos sido a AS Zizur el que hemos propuesto esto porque en Comisión de deporte fuimos nosotros los que propusimos esto que parece que está aquí el debate de si se hace o no se hace por parte de EH bildu pero hemos sido nosotros el que no esta vez es que llevamos ocho años pidiendo esto que AS Zizur lleva ocho años pidiendo el criterio de renta para que se aplique el criterio de renta y no él por tramos de edad en el precio de las instalaciones deportivas Y lo quería dejar bien claro porque es que por eso porque no es la primera vez ni es un debate que ahora esté en torno a otros grupos políticos
Primero aprobar inicialmente el expediente de modificaciones presupuestarias número ocho dos mil veintitrés de créditos extraordinarios y suplementos de crédito de acuerdo con el siguiente detalle Suplemento de crédito Aplicaciones presupuestarias de gastos que se incrementan Inversión centros jubilados ciento veinte mil euros Equipamiento Club Jubilados noventa mil euros Total doscientos diez mil euros Crédito extraordinario Aplicaciones presupuestarias de gastos que se crean Aparcabicis inteligentes Ciento sesenta mil euros Nuevo equipamiento Centro de día cien mil euros Nueva Casa de Cultura Doscientos cincuenta mil euros Total quinientos diez mil euros Financiación remanente de tesorería Gastos generales setecientos veinte mil euros Segundo ordenar la Publicación de este acuerdo en el tablón de anuncios del Ayuntamiento de Zizur Mayor por un plazo de quince días naturales con el fin de que los vecinos interesados puedan examinar el expediente y formar reclamaciones o alegaciones que estimen pertinentes a las anteriores modificaciones presupuestarias Transcurrido dicho plazo y si no hubiesen formulado reclamaciones o alegaciones el acuerdo de aprobación inicial se entenderá aprobado definitivamente entrando en vigor una vez transcurrido el periodo de exposición pública para defensa del dictamen Señor Mimentza tiene la palabra por un tiempo máximo de siete minutos
eskerrik asko Alkate jauna para la defensa Bueno voy a un poco concretar un poco más el tema los puntos que se traen como propuesta de modificación presupuestaria Este es el expediente ocho dos mil veintitres y tenemos por un lado aplicaciones presupuestarias de gastos que se incrementan Es el caso de por ejemplo de los centros escolares Se propone incrementar ciento veinte mil en ciento veinte mil euros la partida ya existente Se propone ese incremento por varios motivos En primer lugar bueno por el aula IkAS Nova que se tiene que realizar Es una obra bueno pues que exige reformar espacios espacios para dejar espacios luego que sean abiertos flexibles y con movilidad que posibiliten luego tareas experienciales participativas y digitalizadas Exige también que haya un mobiliario funcional y adaptable para que el alumnado pueda desarrollar de forma más participativa sus proyectos y actividades No? es una especie de bueno se está aplicando ya en otros colegios Existe creo que en Catalina de Foix y en Camino de Santiago y ahora se propone realizarlo en el colegio en la ikastola Erreniega Por otro lado también en esa partida se incluye también arreglos que requieren los cubiertos de Erreniega y de camino Santiago y también mejoras alguna mejora en aislamiento Luego dentro de suplemento de crédito tenemos también el el equipamiento de club de jubilados que tal y como se explicó en comisión creo que de urbanismo a pesar de que bueno en este caso se está ya trabajando en la reforma del centro de día y el centro de día lleva anexa está el bar de club de jubilados que está anexo y que va a dar servicio no a también en algunos momentos al nuevo centro de día Entonces se trata de en este caso de precisamente la obra que afecta a la zona del bar y de la cocina del club de jubilados Por eso aunque ya existe el equipamiento de club de jubilados para lo que es previamente la obra de club de jubilados pues en este caso es para la el bar y cocina del que afecta también al centro de día Luego tenemos como crédito extraordinario partidas que se crean es decir que no existían anteriormente Tenemos el de aparcabicis inteligentes por ciento sesenta mil euros son aparcamientos cubiertos que garantizan la seguridad de las bicicletas Entonces bueno es una partida importante que incluye tanto la ejecución de la obra como sus honorarios y su ubicación definitiva se decidió en la pasada comisión de Urbanismo Bueno donde se generó un debate interesante de movilidad sobre cuáles serían los puntos más idóneos para colocar estos dos primeros aparcabicis inteligentes que ojalá en un futuro sean más no Y entonces de la propuesta que hubo pues al final uno de ellos se situaría en el centro de salud de Ardoi y el otro se situaría en la zona de las instalaciones deportivas Casa de Cultura centros escolares Un poco en esa zona donde técnicamente también se pueda colocar mejor esos serían los puntos de los aparcabicis Luego también tenemos la partida de para la nueva Casa de Cultura de doscientos cincuenta mil euros En este caso está previsto en octubre iniciar una licitación pública para la redacción del proyecto antes de la licitación Sí que está En este momento se ha abierto un proceso participativo para la configuración de esa nueva de las necesidades de esa nueva casa de cultura que preveemos construir en lo que es en Ardoi cerca de la actual Plaza de la Mujer Entonces bueno derivado de ese proceso participativo surgirá la licitación Entonces lo que se propone aquí como en el resto de las partidas es la dotación presupuestaria que posibilitará esa licitación futura Luego tenemos también el nuevo equipamiento de centro de día por cien mil euros Es una necesidad que viene de servicios sociales las obras ya están en marcha Entonces bueno pues hay que dotar esta partida para que se pueda empezar a trabajar en su equipamiento Un equipamiento que pues requiere también equipamiento especializado y bueno en total son setecientos veinte mil euros que van a remanente de tesorería Y quiero recordar una cuestión muy importante que es que dos de estas partidas cuentan con subvenciones nominales de Gobierno de Navarra gracias a unas enmiendas que se introdujeron a presupuesto general en Navarra para este año y que son en concreto la nueva Casa de Cultura para el proyecto de la nueva Casa de Cultura en en cincuenta mil euros y para los aparcamientos inteligentes ochenta mil euros son ciento treinta mil euros que vienen de esos Presupuestos Generales de Navarra y que también pues hacen que tengamos un poco la premura de cara a esta aprobación del expediente para cumplir con los plazos que nos exigen y poder digamos disponer de ese dinero y que no lo tengamos que afrontar El resto de zizurtarras Entonces bueno creemos que que son propuestas todas ellas necesarias y todas ellas beneficiosas para Zizur y bueno por eso se llevaron a cabo hubo dos comisiones En la primera se anunció cuáles iban a ser las partidas y la segunda es cuando se llevó el dictamen y salió dictaminado favorablemente para traerlo a pleno Y por eso se trae eskerrik asko eskerrik Asko Mimentza Jauna Abrimos turno de intervenciones En primer lugar señor Dios tiene la palabra siete minutos
desde el grupo de UPN a este paquete presupuestario ponemos dos pegas uno precisamente que va en un conjunto distintos distintos conceptos términos cantidades que eso suele ocurrir con regularidad y fijándonos en el que más peros tenemos es en la Casa de Cultura no en sí por la casa de Cultura sino porque no casa un poco los plazos Con la lógica claro Estamos aquí aprobando doscientos cincuenta mil euros para el anteproyecto pero la semana que viene el próximo martes día tres se celebra la comisión monográfica extraordinaria que se solicitó y el día cuatro miércoles a las cinco de la tarde la reunión con la ciudadanía para las aportaciones Entonces no es que sea una pregunta sino simplemente es dejar constancia que parece que hay como una carrera que la respuesta ya la ha dicho el señor Mimentza que es un poco las subvenciones pero va un poco todo como precipitado Y ese es el pequeño o gran pero que yo quería expresar que lo dejo en un pero no en una pregunta Pero el caso es que estamos aprobando unos importes y la Comisión no se ha celebrado monográfica y la reunión con la ciudadanía es la semana que viene Si bien es cierto que ha comentado que la licitación será en octubre pero parece que va un poco todo como un poco acelerado Ahí lo dejo Señora Pastor tiene la palabra tiempo máximo siete minutos
Buenas tardes Nuestro voto va a ser negativo y el tema Bueno La justificación es a este expediente de modificación planteado de forma conjunta donde se evidencian las malas prácticas de trabajo del grupo que dirige el Ayuntamiento De modo que no queremos dar cobertura a esta forma de funcionar más si cabe cuando se trata de aprobar créditos extraordinarios que como la propia palabra indica extraordinarios debería contener una justificación y debate pormenorizado tanto de la necesidad como de la urgencia de cada una de las partidas porque les recuerdo que estamos hablando de setecientos veinte mil euros para aprobar el Veintiocho de septiembre cuando ya tenemos encima el presupuesto para el dos mil veinticuatro y cuando es manifiesto que no es posible licitar los cinco pliegos y mucho menos resolver antes de que acabe el año Nos parece irresponsable manipular de esta de esta forma la urgencia de reparar unas goteras para colar una casa de cultura cuando todavía no se ha cerrado ni el proceso de participación Ya me dirán ustedes qué pueden esperar todas las personas que han colaborado en dicho proceso Hay mucha prisa poca información y nada de voluntad puesto que este expediente se presentó en comisión el diecinueve de septiembre y se aprobó con el voto de calidad del presidente sin ningún consenso Y se rogó a la presidencia que se presentara por separado para poder votar y conocer cada caso puesto que había una comisión extraordinaria la semana siguiente y el ruego ha sido desoído lo que evidencia que no quiere nuestra participación ni nuestros votos a favor Bueno queremos que se revisen las formas y el fondo Si de verdad quieren acordar pues con grupos progresistas o con EH Bildu Gracias. señor Ocaña tiene la palabra siete minutos
Bueno desde el Partido Socialista Queremos decir que vamos a votar en contra y las razones son las siguientes Es un tema Hay muchos puntos de este de este aumento de este incremento presupuestario como puede ser la versión de los centros escolares el equipamiento de los jubilados que en principio agradecemos la explicación no entendíamos pero que luego desde la parte técnica se nos explicó y lo entendimos así E incluso el nuevo equipamiento del centro de día que ahora mismo se encuentra en construcción Todo eso lo entendemos Sí es cierto que dentro de este aumento presupuestario se meten otras dos otras dos partidas que son la de aparcamientos de bicis inteligentes y la nueva casa de Cultura Todo en conjunto Desde la Comisión se pidió reiteradamente que se separaran y se votaran los los puntos de manera separada para que cada grupo pudiera digamos plasmar si está de acuerdo o no con cada una de las partidas presupuestarias cosa que no se desoyó y se siguió diciendo que tiene que ser todo en bloque A nosotros nos parece algo y una manera de proceder casi un chantaje político en el sentido de que incluso una compañera lo dijo muy claramente Me gustó la frase es decir no Si votamos en contra estamos en contra de la inversión de los centros escolares etc De todo este tipo de cosas Pero si votamos a favor joder Geroa bai ha conseguido la nueva casa de Cultura los aparcamientos inteligentes etc Etc Vale Pues es esto Esto es política Vale ? A veces no entra dentro de la lógica que muchos igual venimos a trabajar o lo que sea no ? Y al final pues lo que se trabaja es bueno pues por una imagen por una por una una demostración de capacidad y demás que desde nuestro partido que vemos sobre todo desde la experiencia que tuve en la legislación pasada no que a mí por lo menos hay ciertas cosas que me han sorprendido eh En la legislatura pasada yo estuve y además firmé los presupuestos anteriores y desde luego lo que vi de la Casa de Cultura lo que yo estuve escuchando continuamente en el último año por parte del que ahora es el equipo de gobierno conformado exclusivamente por Geroa Bai es que parecía que el tema de hacer una casa de cultura era algo muy precipitado que esto había que plantearlo poco a poco que tal no Luego luego sorprende me sorprendió muchísimo que fue llegar las primeras reuniones de la Comisión la primera reunión de la Comisión de Cultura y de repente Jo ya se sabía la ubicación como bueno como que ya se había hecho ya la consulta ciudadana y ya no era un tema de participar si era necesario o no hacer una nueva casa de cultura Si había si había que hacer un estudio de necesidades no ya estaba todo más o menos ya decidido Y esto tira para adelante Y bueno ya dice no ? Pues ya lo estamos participando y parece que el equipo de gobierno confunde información con participación Eso es por lo menos la sensación que a nosotros nos dio Pasa lo mismo con Bueno bueno y evidentemente Pues bueno se pidió una reunión monográfica de la Casa de Cultura que se dará pero bueno aquí estamos Pues bueno ya intentando aprobar sin tener esa reunión pues un aumento de partida presupuestaria Pasa lo mismo con las bicis con el l aparcamiento de bicis inteligentes Efectivamente sí que hubo una participación de dónde se va a ubicar pero no si es necesario hacerlo O sea ya llegamos y dice No no vamos a hacer esto vamos a hacer esto Lo vamos a ubicar aquí Sí es cierto que me da la sensación que después del problema que hubo en la Casa de Cultura dice Vamos a hacer partícipe más el tema de la ubicación pero no no nos da la sensación Y yo lo siento Es la sensación que nos da que viene geroa diciendo que va a gobernar en solitario y entonces coge su plan de proyectos y demás los pone encima de la mesa y los demás pues le tenemos que aprobar el dinero que conlleva esa esa ese tipo de proyectos que quiere llevar no? para luego poder hacer su campaña electoral me parece A nosotros nos parece una incluso una falta de respeto a los a los demás grupos Si se va a jugar a hacer cosas para Zizur nos parece muy bien pero si se va a jugar a la política pues jugaremos todos Muchísimas gracias señora Rodríguez
Bien pues recojo un poco el sentir de mis de lo que han dicho mis compañeros anteriores No estamos de acuerdo con la forma de proceder y de presentar las cosas Y también lo dijimos ya en la comisión fui yo la que dije que esto era una tragadera porque es que mezclar que esto se hace un poco cuando hay que darle a los críos la medicina y se la mezcla con el yogurt para que se lo pueda tragar Y eso es lo que nos parece Esto Es decir votar en contra de esto es votar de que las inversiones que no sean inversiones en los centros escolares y votar a favor es votar Que se haga una casa de cultura de la que no tenemos ninguna información Cuando se habla de proceso participativo pues creo que hay que hacer la distinción entre proceso participativo y proceso consultivo Es decir se va a consultar a la ciudadanía se va a consultar pero no se nos deja participar Es decir participar es ser protagonista de lo que hay que hacer y desde luego los grupos políticos no se nos ha dejado participar porque cuando bien ha dicho ya mi compañero llegamos a una comisión y ya ya había un grupo motor que había decidido qué preguntas se iban a hacer a la ciudadanía sin dar opción a que podamos meter matizar o poner que nosotros teníamos propuestas para para ello Con lo cual pues no estamos de acuerdo con esta forma de proceder porque lo insisto y voy a volver a repetir casi lo mismo que dije en la comisión nos parece una trampa Nos parece una trampa porque votar tanto a favor como en contra pues pues nos perjudica señora Ruiz tiene la palabra por un tiempo máximo de siete minutos
Bueno para tampoco repetir todo Estamos bastante de acuerdo con lo que han manifestado nuestros compañeros y bueno simplemente decir que esperamos que si hoy esto no sale adelante no se venda el mensaje político de que nosotros no hemos querido apoyar aquellas cosas que de verdad sí que eran urgentes porque como ya se ha dicho si en la Comisión se quiso desoír si esto hubiese ido por separado creo que se sabe cuál habría sido el resultado realmente de la votación Han querido hacerlo así Si no sale adelante la culpa no será de los que hemos votado en contra sino del propio Geroa Bai por no haberlo llevado por separado cuando ya se manifestó que entonces el voto sería a favor Vale pues pasamos a la siguiente ronda de intervenciones por cuatro minutos Señor Dios tiene la palabra
sí por una parte decir el tema de las subvenciones nominativas que todos conocemos que la cámara de Comptos ha puesto sus pegas al respecto Eso por una parte para ahora y para el futuro Y por otra parte si analizamos los cinco apartados de esta modificación presupuestaria que ya he dicho antes que el conjunto traerlo en conjunto no es lo ideal pero se ha hecho muchas veces De los cinco apartados en cuatro podemos estar de acuerdo todos por lo que se ha dicho en comisión porque el tema de los colegios es necesario El tema del centro cívico y el equipamiento es necesario porque está haciendo la obra Habrá que equiparla El tema de jubilados va en relación con el centro socio sanitario porque es pared con pared El tema aparca bicis habrá sus opiniones Pero bueno hoy en día la movilidad es un tema que está ahí y por ejemplo el Ayuntamiento de Pamplona con las bicicletas de alquiler Yo por lo que observo por las calles está teniendo su éxito y sí que se nos ha hecho caso en el tema de las ubicaciones y en la casa de Cultura sí que he puesto el pero que he puesto Lo que pasa es que la respuesta que nos van a dar son las subvenciones que se van a perder que es lógico en parte por lo tanto de cinco apartados cuatro son claros y de setecientos veinte mil euros Quinientos mil No habría especial problema y el problema está en la casa de Cultura Las prisas que antes ya he mencionado y eso es lo que estamos hablando señor Mimentza tiene la palabra tiempo máximo siete minutos
Eskerrik asko alkate jauna La verdad es que se agradece un poco de racionalidad también en este punto Y bueno yo sí que quería decir varias cuestiones Por un lado me sorprende que el señor Ocaña le sorprenda las modificaciones presupuestarias que presentamos y que se presentaron en comisión Que no supiera que iba a haber aparcamientos inteligentes cuando su propio Gobierno introdujo en los Presupuestos Generales de Navarra una enmienda para precisamente realizar este año aparcamientos inteligentes Con lo cual también sorprenderse de ello Pues me parece raro Luego se habla También se ha hablado de trampa de chantaje político Bueno aquí se utilizan unos términos que que la verdad es que me parecen preocupantes De cara un poco a la relación política en la Comisión de Hacienda lo que se llevó lo que se hizo primero fue anunciar en la comisión anterior una batería de propuestas que son éstas y no ninguna más ni ninguna menos que son éstas las que se proponían llevar en la siguiente comisión Los expedientes presupuestarios se llevan en un único expediente Eso es Así lo llevamos haciendo durante los ocho años en los que estamos en el equipo de gobierno También cuando estábamos con EH Bildu se hacía así se llevó a se llevó propuesta de dictamen a comisión ? No hubo en ese momento por parte de EHBildu o por parte de grupos que me dijeran oye que esto tal la comisión de en la Comisión de Hacienda sí que hubo por parte de EH Bildu una propuesta pero ya digamos con la convocatoria del dictamen Nosotros entendíamos que lo que procedía era votar el dictamen que ya se había convocado cinco días antes que ya se ha y que ya estaba Por lo tanto propuesta hecha el dictamen que se votase el dictamen si sale que sí se iba a pleno Si sale que no pues entonces habría que ver qué opciones o qué soluciones se pueden dar Salió que sí se dictaminó y salió que sí de forma Hubo una votación y salió que sí Por lo tanto hablar aquí de chantaje político trampa no sé qué pues no me parece nada adecuado Eh por otro lado bueno se dice también Ah ! Y en ese dicta en esa comisión de Hacienda también estuvo el gerente gerente explicando los plazos y por qué tenía que ir estos puntos en este dictamen y por qué no se podía retrasar Y dio los plazos que ante una pregunta también se le dio respuesta de por qué la urgencia de presentar todo ahora a pesar de que el proceso participativo como se ha dicho de la Casa de Cultura pues se va a hacer las próximas semanas y que tal y como se explicó en comisión y como se explica hoy esto no altera ese proceso participativo De todas formas esto tampoco es una cosa nueva es decir la Casa de Cultura Dónde se va a instalar la Casa de Cultura ? Hace doce años ya cuando Ardoi ya se estableció unos suelos dotacionales donde podía ir la nueva casa de Cultura Llevamos muchos años en el Ayuntamiento hablando de la casa de Cultura de las necesidades de los colectivos en cada Consejo de Cultura Sí señor Loyola En cada consejo ha habido participación de los de los colectivos y entonces han pedido locales nuevos En la Comisión de Urbanismo de la legislatura pasada estuvimos visitando diferentes instalaciones donde están actualmente los colectivos y vimos la urgencia la necesidad imperante que hay de tener nuevos espacios que puedan acoger con dignidad a esos colectivos Por lo tanto nos extraña la extrañeza de que sigamos adelante con la participación y de las necesidades que hay o que surgen de parte de los colectivos y que son conocidos por la parte técnica pero que aún y todo Pues ahora si surgen nuevas necesidades estamos por supuesto a tiempo de incluir Y señora Ruiz aquí si no sale adelante perjudicado no es Geroa bai perjudicada es la ciudadanía Si los aparcabicis inteligentes se hacen más tarde si no hay equipamiento de club de jubilados si no hay equipamiento centro de día si no hay Ikasnova todo eso va en detrimento de la ciudadanía y también si no hay casa de Cultura en este momento va en detrimento de los propios colectivos y y de la propia necesidad de los colectivos Cuanto más tardemos en atender esas necesidades peor para los propios colectivos que llevan años sufriendo su situación Y es una cosa que además por parte de EH bildu cuando forma parte de un acuerdo de gobierno de pasados presupuestos tiene que ir acabando Ahora parece que EH Bildu va a votar en contra de algo que ellos mismos proponían pues nos parece a nosotros como ciudadanos de Zizur un poco sorprendentes o una deriva no una consecuencia de su situación ahora en la oposición Es lo que estamos comprobando en el anterior punto Y en este punto también eskerrik asko. eskerrik asko zuri Señora Pastor tiene la palabra cuatro minutos
a ver en la Comisión de Hacienda Sí que ya se transmitió que estas formas de presentar conjunto un montón de medidas que no tienen nada que ver Y Y también se cuestionó lo que se argumentaba O sea están los informes son pues muy poco argumentados Vamos O sea son párrafos de tres líneas y esto se habló en la comisión Los votos que dices que se aprobó se aprobó con dos votos a favor dos en contra y cuatro abstenciones y y se aprobó con tu voto de calidad Esto no me parece que haya ningún consenso O sea ya se intuía que esto no iba bien Entonces y a pesar de cuando se terminó la comisión se rogó se dijo Oye pues visto que no hay consenso presenta por separado y lo vemos y se ha desoído Entonces no hay nada no sorprende nada O sea esto fue así y sí que nos parece irresponsable porque se está manipulando Pues medidas como son pues unas goteras que desde luego sí que hay urgencia y que no y que no cuestionamos con otras como la casa Cultura bueno la casa de cultura y otras partes porque el mobiliario del centro de día me imagino que ya se sabía que iba a necesitar mobiliario cuando se licitó la obra y que el presupuesto para el dos mil veinticuatro está a vuelta de esquina O sea que es que esto urgente pues si era urgente pues se habría licitado todo junto Por qué se licita o por qué se pide ahora un crédito extraordinario para evitar llevar esto a Presupuestos ! Bueno no sé A mí me parece que esa es la razón Sobre el tema del gerente él mismo reconoció en esa misma comisión que los pliegos no estaban preparados y que desde luego no iba a dar tiempo a que se se resolviera antes de fin de año Entonces lo mismo las urgencias pues es una manera de quitarse llevar esto a presupuestos en muchas de ellas Y por último sobre el proceso consultivo porque como bien ha dicho Manuela de participativo no tiene nada Es consultivo porque algo participativo es cuando tú le dejas participar y su opinión va a constar y además puede puede influir Aquí no va a influir nada la casa de Cultura se va a hacer ya se sabe dónde Entonces da igual lo que digamos Yo yo he participado y he metido ahí la chapa pero no nos va a servir para nada Pero bueno se pidió a la presidenta de la Comisión de Cultura que nos informara cuando nos enteramos de toda la movida que se hiciera un monográfico para explicar y para que nos diera más datos porque no teníamos datos Esto fue a finales de agosto en la última semana de agosto Se nos contestó que no Y la vamos a tener el tres de octubre O sea fíjate la información pero entra esto antes que la información Bueno si no son malas prácticas pues bueno llámalo como quieras pero la información tiene que ir antes y el crédito después Gracias Gracias Señor Ocaña Tiene la palabra
Sí por aclarar Algún concepto muy simple Sorpresa Sí me sorprende porque me sorprende ? Pues porque he vivido un gobierno en mayoría y entre estas cosas pueden ser bastante normales Vale O sea están acordadas llegan y llegas a una comisión y te dicen Oye va a haber aparca bicis inteligentes en Zizur Pues vale Y te queda Pues ver a ver si puedes rascar que dónde están ubicados o el color o la antena donde va a ir Pues así Pero esto no ocurre ahora Por eso me sorprende Llega un gobierno en minoría y Geroa bai va y dice va a haber aparcabicis Y si no que me enseñen el acta Dónde ? En qué comisión se ha estado debatiendo si es necesario o no poner aparcabicis inteligentes en Zizur de acuerdo Yo yo no he estado en ese debate por lo cual es algo impuesto Va a haber por eso me sorprende de acuerdo Y luego por otra parte se habla de conceptos de chantaje político y este tipo de cosas que también le han sorprendido Hombre pues no sé Frases como si no se si no se hace como dice Geroa Bai pues los que van a ser perjudicados son la ciudadanía Pues ese análisis pues bueno cada uno que lo interprete como quiera De acuerdo ? Vale pues tendrá que ver geroa bai cómo hace las cosas para que no perjudique a la ciudadanía porque geroa bai por sí mismo igual pues no puede sacar las cosas como quiere sacarlas sino tendrá que hablarlas con los demás Señora Rodríguez cuatro minutos
Sí yo he sido la que ha dicho lo de la trampa y es que realmente es así y ya recogiendo de nuevo el sentir de mis compañeros que ahora nos haga responsables al resto de grupos políticos de que no se haga la cubierta del colegio me parece una trampa No tengo otra manera ya de calificarlo Es decir en la comisión no salió que esto se votara por puntos porque por desgracia tuve que salir de la comisión por una urgencia en el trabajo porque si no esto no está hoy aquí de estas maneras Entonces creo que es una trampa y es una patada hacia adelante el traer las cosas como ustedes quieren no como el resto La mayoría queremos Es decir no estamos en contra que también lo ha dicho el señor Dios No estamos en contra en la mayoría de las cosas que están aquí Lo que no podemos hacer es esa tragadera de que ustedes quieran hacer pues hacernos tragar con ruedas de molino la partida de la casa de Cultura cuando lo vuelvo a repetir No es un proceso participativo es un proceso consultivo y yo también Mi colectivo también ha contestado a esto y no sé a dónde va a ir esas contestaciones ni se si se van a tener en cuenta o no Señor Mimentza tiene la palabra Vamos un segundo Pasaremos a la ronda de dos minutos Tiene la palabra
Sí A ver si yo creo que no sé si me he explicado bien pero el señor gerente en la Comisión de Hacienda ya explicó que necesariamente estos puntos tenían que ir en el expediente porque si no se saca la licitación este año no resolver sacar la licitación Este año se pierde la subvención nominativa que hay para la Casa de Cultura y Aparcamientos inteligentes Son ciento ochenta mil que desde luego Geroa Bai no está dispuesto a perder ni a dejarlo para más adelante Si llegamos a un acuerdo como algún grupo nos ha propuesto renunciar a este importe para luego más adelante llegar Nosotros no vamos a renunciar a nada No renunciamos ahora ni renunciaremos en un futuro a llegar al acuerdo para conseguir que sea también sufragado por el Gobierno de Navarra Pero nosotros en esta ocasión no vamos a renunciar y creemos que es bueno para Zizur no renunciar Por eso lo hacemos y nosotros somos equipo de gobierno y nosotros proponemos también y llevamos iniciativas a las comisiones Es algo que igual al señor Ocaña le sorprende pero a mí me parece algo de lo más normal que es que haya propuestas que lleguen a la Comisión y que y que se lleven adelante Algunas son necesidades técnicas y otras no Otras son políticas En el caso de los aparcamientos inteligentes El Gobierno navarra aprobó una partida para este año para hacerlo con lo cual bueno las sorpresas Geroa no no las compartimos y esto no es ninguna tragada ni ninguna Ya ha explicado el proceso por el cual se llevó el dictamen a comisión por el que ha llegado el dictamen a al pleno y que cada uno cada una cada grupo actúe según según vea si cada uno pues oye si aquí hay hay grupos que prefieren que se retrase todo para no ser que para no sé qué Pues bueno pues es una posición legítima es una posición legítima que nosotros respetamos pero nosotros creemos que las cosas cuanto antes se hagan mejor que se hagan bien que se hagan Hasta ahora las cosas que hemos hecho en Zizur los últimos años yo creo que han ido bastante bien tiene que acabar Por lo general también ha habido procesos participativos en las instalaciones deportivas también en las que ha habido EH bildu más o menos participativas más o menos criticables Todo se puede mejorar pero también EH Bildu ha tenido esos procesos Por lo tanto cada grupo que se posicione y vea si quiere trabajar en positivo que nosotros estamos para eso hacer Zizur para trabajar en positivo Eskerrik asko. eskerrik asko zuri Señora Pastor tiene la palabra por un tiempo máximo Un segundo que le ponga el tiempo de dos minutos
A ver que nos parece muy bien que haya propuestas El tema es que se presenten así de manera conjunta Esta memoria propuesta desde la presidencia fue conjunta O sea hablamos con la interventora y nos dijo Yo preparo los dictámenes según llegue la memoria de Presidencia La memoria de Presidencia era conjunta El dictamen es conjunto con lo cual esto no es casual Esto está buscado y es así porque habéis querido que sea así Entonces queríais eso es que se aprobara todo junto con el tema de la escuela de Erreniega y tal y cual Pues metemos todo lo demás Si probablemente no habría En la mayoría de los puntos no habrá problema Pero por qué se hace así ? O sea es una mala práctica Se propone y se propone cada uno y se trata cada uno no conjuntamente O sea es que yo no le veo sentido y además muy poco razonados Entonces se hace una memoria por cada uno de los puntos porque estamos hablando de importes importantes No me parece que sea el chocolate del oro que estamos aquí hablando pues se hace un informe una memoria y un dictamen por cada uno Y se trata cada uno y se vota cada uno Y ese es el gran problema y se verá cada uno si te puedes posicionar o no porque aquí es o votas a todos o votas en contra o a favor Y no te da pie hacer distinciones cuando todos no son iguales es que no tienen nada que ver O sea ese es el problema Ya está No hay más
se presenta La ejecución presupuestaria del segundo trimestre del ejercicio dos mil veintitrés correspondiente al propio Ayuntamiento y organismo autónomo de la Escuela de Música Para dar conocimiento. Bueno depende de Junta de Gobierno local Sería pleno de la situación presupuestaria económica del Ayuntamiento
Bueno la verdad es que aquí sí que estamos a ciegas pero quiero decir que pone aquí se presenta la ejecución presupuestaria el segundo trimestre que esta no había empezado la legislatura pertenecerá a la anterior porque estamos hablando de abril mayo o junio Y yo la verdad es que no recuerdo haber tratado en comisión de Hacienda Esto. sí pasó en el mes de agosto Pasó en el mes de agosto no lo trajimos al pleno de agosto porque se nos olvidó meterlo Entonces se trae Bueno trae esto Sí Lo único pues alivio es que no haya que votar porque si no la verdad no sabríamos No tendríamos información suficiente Bueno más bien ninguna Pero sí que es cierto que es de la legislatura anterior porque nosotros tomamos posesión en finales de junio
Sí pero pero eso sí claro es eh sí Efectivamente al final esto es la ejecución presupuesta del segundo trimestre Abril mayo junio justamente en junio el diecisiete de junio Si no recuerdo mal tomó posesión esta nueva corporación Entonces claro se da cuenta aunque sea de la legislatura pasada Se da cuenta de la ejecución presupuestaria porque ahora nos corresponde a esta corporación hacer la gestión en este caso del presupuesto actual Entonces se llevó No me acuerdo exactamente el día pero se llevó a la Comisión de Hacienda de agosto que ya era que ya era veintidós de agosto comenta el señor Mimentza el veintidós de agosto que ahí sí que se manda toda la documentación De todas formas ya saben que en la intranet corporativos se puede revisar toda la documentación y ahí hay un punto en el que está ahí toda la documentación porque es es un tocho bastante gordo pero bueno simplemente es a nivel informativo Y cómo va la ejecución presupuestaria En este caso. Hay alguna duda más al respecto ? Vale pues
a ver se da cuenta la resolución de alcaldía número setecientos treinta y dos de cuatro de julio de dos mil Veintitrés Nombramiento complementario de miembros de Junta de Gobierno Local Resolución de alcaldía número setecientos treinta y tres de cuatro de julio de dos mil Veintitrés Nombramiento de tercero cuarto y quinta Tenencia de alcaldía Resolución número setecientos cuarenta y seis del cinco de julio de dos mil Veintitrés Delegación Presidencia efectiva Servicios sociales Resolución número setecientos cuarenta y siete de cinco de julio Delegación Presidencia efectiva Comisión Informativa de Hacienda y Desarrollo Económico Resolución número setecientos cuarenta y ocho del cinco de julio Delegación Presidencia efectiva Comisión Informativa Juventud y Participación Ciudadana Resolución de alcaldía número setecientos cuarenta y nueve cinco de julio Delegación Presidencia efectiva Comisión Informativa Presidencia Función pública y seguridad Ciudadana Resolución de alcaldía número setecientos cincuenta de cinco de julio Delegación Presidencia efectiva Comisión Informativa Igualdad y Diversidad Resolución de alcaldía número setecientos cincuenta y uno del cinco de julio Delegación Presidencia efectiva Comisión Informativa de Deportes y Actividad Física resolución número setecientos cincuenta y dos del cinco de julio Delegación Presidencia efectiva Comisión Informativa Cultura y Euskera Resolución número setecientos cincuenta y tres del cinco de julio Delegación de funciones de Presidencia Función Pública y Seguridad Ciudadana Resolución número setecientos cincuenta y cuatro de cinco de julio Concejal en régimen de dedicación exclusiva y por último resolución número setecientos ochenta y ocho dieciocho de julio Rectificación de error en resolución de Alcaldía Setecientos cincuenta y cuatro del nombramiento del concejal en régimen de dedicación exclusiva quedan por enterados
El Pleno del Ayuntamiento de Zizur Mayor manifiesta su repulsa a la violencia sexista la que se ve y la que no y a todas y cada una de sus manifestaciones Su compromiso de que este Ayuntamiento va a seguir trabajando activamente contra la desigualdad y el desequilibrio de las relaciones entre mujeres y hombres Caldo de cultivo de la violencia estructural Su solidaridad con las mujeres agredidas o asesinadas víctimas de la violencia sexista más extrema transmitiendo todo nuestro apoyo para ellas y sus familias Desde el último pleno cerebrado el día treinta y uno de agosto hasta el día de hoy las mujeres asesinadas víctimas de la violencia de género han sido nombre y apellidos no conocidos cincuenta y un años Encarni Muñoz Treinta y nueve años Encarnación Apellidos no conocidos sesenta y tres años Rosario Martín Chamorro Treinta y seis años Raquel Lorente Pardo Cincuenta y ocho años Maricel García Valmeo cuarenta y seis años María Rosa Gómez Fernández cincuenta y dos años Nombres y apellidos Nombres y apellidos no conocidos Setenta y un años Sandra Apellidos no conocidos treinta y siete años Suzan Ann apellidos no conocidos ochenta años Nicoleta María Lupo Cincuenta y un años Hanane Apellidos no conocidos treinta y cinco años Laura Apellidos no conocidos cuarenta y un años Señora García tiene la palabra por un tiempo máximo siete minutos
Bueno arratsalde on Es una lista a la que desgraciadamente tenemos que añadir otra mujer asesinada Su nombre es Miguela de apellidos no conocidos y de treinta y cinco años Con ello nos encontramos ante el mes de septiembre con mayor número de mujeres asesinadas desde que hay registros de hace cinco años Evidentemente hay mucho hecho pero evidentemente hay mucho por hacer porque no por releer la declaración mes a mes la realidad que entraña deja de abrir dimensiones que subyacen a la violencia sexista y en este caso voy a poner el centro de atención en los y las menores en muchas ocasiones silenciados e invisibilizados en esta violencia Y aporto a los datos anteriores otros nuevos Una de las asesinadas Encarni tenía dos hijas de quince y doce años Precisamente fue una de ellas quien encontró el cadáver Raquel Lorente fue asesinada al regresar a su domicilio y Miguela dejó dos menores de edad con ello el número de menores huérfanos y huérfanas por este tipo de violencias durante el año dos mil veintitrés asciende a cuarenta y ocho cuatrocientos veinticinco desde el año dos mil trece cifra que esconde además de la desolación de la orfandad el inmenso daño de presenciar las consecuencias del mal trato bien sea de forma directa o desde unas y desde una situación tan indefensa Con ellos aumenta el número de víctimas para las que es necesario redoblar las ayudas pero también los apoyos sociales e institucionales Y a ellos quisiera brindar hoy esta declaración y recordar que hay otros datos menos frecuentes más invisibles y socialmente no respondidos Y estos son los abusos sexuales La pasada semana leí con sorpresa en la prensa navarra una noticia sobre la sentencia por prostitución de dos menores de edad tuteladas Decía la noticia protegidas debería decir por el Gobierno de Navarra no se reconocían No se han reconocido penas para los clientes a pesar de que han sido reconocidos. De la noticia Y sin entrar a juzgar que el juicio ya ha sido me sorprendió la falta de resonancia y trascendencia de esta noticia incluso su tratamiento en prensa En prensa habla de inducción a la prostitución descripción que minimiza puesto que habla de dos menores la gravedad que esconde más aún cuando los abusos se superponen sobre condiciones anteriores de desprotección Proteger a nuestra infancia de los abusos es prevenir para el futuro que es nuestro futuro también
Propuesta de acuerdo Uno rechaza cualquier tipo de amnistía o indulto generalizado para cualquier grupo de ciudadanos cualquiera que sea su delito Dos Considera que tal considera que el imperio de la ley es la expresión de la voluntad popular tal y como establece el preambulo de la Constitución y compromete a todos los poderes para su cumplimiento Tres Anima a los dos partidos mayoritarios a buscar acuerdos de Estado que eviten que la sociedad española se vea sometida a las condiciones ilegales de partidos independentistas Cuatro Dar traslado de estos acuerdos a la Presidencia del Gobierno a la Vicepresidencia Primera y Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital a la vicepresidencia segúnda y Ministerio de Trabajo y Economía Social al Ministerio de Política Territorial y a los portavoces parlamentarios en el Congreso y el Senado Así a la Junta de Gobierno de la Federación Española de Municipios y Provincias. Ahora sí señora Ruiz sí lo pida La palabra eso es Ahora tiene la palabra por un tiempo máximo siete minutos
Bueno desde mi grupo hemos creído conveniente presentar esta moción porque desde el Partido Popular defenderemos siempre la igualdad la libertad y la dignidad de todos los españoles en cada uno de los rincones de España Nos parece tremendamente deplorable que el partido socialista haga depender la la gobernabilidad de España en un prófugo de la Justicia No entendemos que antes de hablar con un partido de Estado como es el Partido Popular prefieran hacerlo con aquellos que intentaron una una insurrección contra España No entendemos tampoco que antes de llegar a acuerdos de Estado prefieran arrodillarse ante independentistas concediendo indultos rebajando delitos como la malversación o ahora queriendo tramitar una ley de amnistía Bueno es evidente que al Partido Socialista lo único que le interesa es gobernar y gobernar a cualquier precio aunque ese precio a pagar sea la igualdad de los españoles el quebrantamiento de la unidad de España o la vulneración del marco constitucional que todos nos dimos en mil novecientos setenta y ocho Y digo que es evidente porque fueron ellos los que hace muy poco tiempo decían que la amnistía no cabía en la Constitución y en este poco tiempo el marco jurídico no ha cambiado pero lo que sí que ha cambiado son los intereses políticos Miren desde el Partido Popular creo que podemos estar muy orgullosos de cómo hemos gestionado esta situación porque les recuerdo que Junts lo único que pedía era la amnistía y la autodeterminación no tenía preferencia si Pedro Sánchez o si Feijó y la diferencia entre un partido y otro ha sido que en nuestro caso hemos antepuesto los intereses de los españoles ante ante los nuestros personales Y en su caso pues parece que va a ser al contrario tanto en su caso como en el de sus socios Vale pues alguna intervención Señora Rodríguez tiene la palabra
sí nosotros no vamos a entrar al debate de esta moción pero sí que quiero recordar un acuerdo tácito de este pleno en la legislatura anterior y es traer mociones que tengan que ver con Zizur porque este es el pleno de Zizur y creo que se llevó a cabo ese acuerdo excepto nosotros que somos un grupo independiente que solamente estamos aquí en Zizur el resto de grupos probablemente tendrán muchas mociones que su grupo dice venga a ver si la podéis llevar Pero hay un acuerdo tácito lo vuelvo a repetir para traer las mociones que tengan que ver con Zizur y que les afecte a Zizur El debate que se ha traído en esta moción nos puede parecer más o menos legítimo pero es un debate que se está en el Parlamento del país No es un debate que tenga que traerse aquí sobre todo porque es un debate bronco y es un debate con muchísimas aristas que creo que no nos compete a los concejales ni al pueblo de Zizur tomar partido en esto y voy además a a recoger justo una de las primeras intervenciones de Raquel que hizo con respecto a otro de los puntos que era que hay que trabajar por el pueblo y no por una ideología No recuerdo exactamente pero apunté justo esa frase que lo ha dicho que lo ha dicho ella y aplíquesela aplíquesela vamos a trabajar por el pueblo de Zizur y no por una ideología Señor Ocaña tiene la palabra por un tiempo máximo de siete minutos
Bueno un poco como ha dicho mi compañera a mí sinceramente me parece lamentable que un partido político venga a un pleno para hablar de temas de Zizur y que su máximo interés sea ser el altavoz del Parlamento de España No? ahora mismo parece que el debate que tenemos que tener en el pleno de Zizur lo más importante es si si Feijó es presidente o es Pedro Sánchez o por qué o que la única pataleta que le queda a Feijo que esperaba que en estas últimas elecciones iba a arrasar para poder gobernar con Vox Por cierto un partido super progresista que hemos visto en las medidas que han hecho con donde han gobernado Vale pues no ha sido posible Y ahora la única pataleta que les queda es inventarse Si porque es algo curiosísimo Esta esta moción en el sentido de que no se está negociando ningún tipo de ley de amnistía No hay en el Parlamento ni se está votando ninguna ley de amnistía pero me da igual como no tengo otra cosa que hacer porque no voy a salir no voy a salir de presidente Pues joder por lo menos entretengo y digo mira van a hacer esto Me hago una manifa y me traigo a los diferentes plenos de los ayuntamientos porque no tengo otra cosa que hacer Nosotros no vamos a perder el tiempo en este tipo de cosas Nosotros si se quiere debatir de temas de Zizur de problemas de Zizur y demás aquí nos encontrarán No tenemos ningún problema del partido que sea y de ideología que sea Vale Y si luego se quieren llevar situaciones broncas y tal de otros sitios que desde luego están allá y es donde tienen que estar trasladarlos aquí para dar digamos altavoz o mira que no se no nosotros no vamos a estar en esa historia pero bueno oye cada uno que vea para qué es el elegido y que bueno que tenga su interpretación de los votos que ha obtenido Si son para esto son para otra cosa sin más Nosotros desde luego votaremos en contra Señor Dios tiene la palabra
está aquí Entonces antes de entrar en ella toca hablar del momento del tiempo que sí es oportuno porque ahora mismo España está en un proceso de investidura del presidente y va a estar en otro tal vez y del lugar El lugar es más discutible porque un foro municipal en todo caso se quedaría en lo simbólico Y sí que es cierto que podemos tratar otras cosas pero el caso es que la moción está aquí No es la primera vez que ocurre que hay una moción con carga ideológica y es muy posible que no sea la última por lo tanto tampoco nos rasguemos las vestiduras Nosotros tampoco queremos entrar en gran debate pero yo me he molestado en mirar las últimas elecciones generales del veintitrés de julio en Cataluña y estoy hablando de datos de dos periódicos He mirado dos por si me equivocaba Y Cataluña aporta al Congreso de los Diputados cuarenta y ocho escaños de los cuarenta y ocho escaños independentistas claros serían catorce siete de RC y siete de Junts que los dos partidos están a la baja han bajado uno y los otros treinta y cuatro no son independentistas Entonces lo único que quiero decir es que cuando hablemos de Cataluña de los catalanes y las catalanas pues será una sociedad compleja como es Navarra por ejemplo Y tenemos que ser dialogantes flexibles eso sí cumplir con la legalidad como se ha demostrado en este pleno tratando asuntos locales Y por cierto la participación en Cataluña fue del sesenta y cinco coma cuarenta y dos por ciento con lo cual hubo un millón ochocientos setenta y cuatro mil ochocientos ochenta y un catalanes el treinta y cuatro coma cincuenta y siete que no votaron Por lo tanto decir que Cataluña es independentista es mucho decir Eso es lo que puedo aportar señor Mimentza tiene la palabra
Eskerrik asko alkate jauna Me sumo un poco al sentir general expresado no? por la señora Rodriguez Richard también Bueno y el señor Dios también en el sentido de que aquí bueno nosotros como grupo no solemos traer aquí cuestiones que no afecten a Zizur y menos en mociones Pero bueno en esta ocasión pues su grupo ejerce la libertad de presentar una moción y bueno ya que la ha traído pues sí que nos apetece comentar un poco lo que trae Es verdad como como dice el señor Ocaña que no conocemos los términos exactos en los que se va a producir si se produce ese acuerdo de cara a a una amnistía Pero en cualquier caso nosotros creemos que se trata de una amnistía para unos delitos o un delito que jamás cometieron ni tuvieron la intención de cometer lo que digo Lo digo porque en ningún momento mostraron ni hicieron ni dieron pasos para hacer efectivo aquello que hicieron aquello que decían en la declaración es decir yo puedo ser aquí en nombre de mi comunidad de vecinos declarar que somos independientes de Zizur pero a efectos prácticos incluso podemos convocar un referéndum Pero a efectos prácticos si si seguimos pagando los impuestos y no hacemos nada que vaya en contra de esa unidad de Zizur pues es una declaración que es un papel mojado es un papel mojado y eso no puede ser delito Lo que pasó en Cataluña fue que hicieron una declaración que era un papel mojado porque no tenían una hoja de ruta y eso es eso es lo que pasó a nosotros nos parece A mí me parece que esa declaración bueno pues al final llevó a Cataluña a un callejón un poco sin salida y se hizo de manera irresponsable por aquello de no tener una hoja de ruta prefijada Pero bueno es que el PP y PSOE también han acabado de rematar lo que estaba mal judicializar un tema llevarlo a los tribunales un tema que es obviamente un tema político pues es un error de bulto que lo están padeciendo precisamente los catalanes Quiero recordar que todo esto se inicia en el dos mil dieciséis porque el Gobierno español en aquel momento presidido por Zapatero incumple la promesa de respetar el estatut de Cataluña que fue acordado por los catalanes por la mayoría de los catalanes y sin embargo Zapatero pues recortó Y ahí empezó Ahí empezó una cadena de una deriva que no supieron frenar ni una parte ni la otra después de seis años de y luego después de años de persecuciones judiciales artículo ciento cincuenta y cinco que artículo ciento cincuenta y cinco Ojo porque Navarra nos podría alguna vez si se anima nos podría tocar Nos podría afectar y me parece muy grave ese precedente Después de años de judicialización ahora volvemos a la casilla de salida a negociar políticamente ? Pues claro porque era un tema político y no era un tema judicial Y por eso pues estamos ahora en este punto en el que bueno pues hacemos una amnistía y aquí paz y después gloria no ? Pues como se dice no ? Pues a nosotros nos parece eso visto desde aquí como simple meros espectadores pues nos parece dantesco Y de cara también a la ciudad de Cataluña Pues perjudicial dice en el texto la señora Ruiz que no quieren indultos generales pero sí quisieron o sí que han querido hacer indultos individuales que al final han acabado siendo generales Lo ha hecho el PP indultando a los condenados por los GAL uno tras otro otro tras otro y en colaboración con el PSOE indultando a cada uno de ellos para finalmente indultar a todos Un indulto general Eso lo ha hecho el PP El PP no pero sí se jacta de ello la amnistía del setenta y siete acordado también con Con el psoe que supuso de facto pues la impunidad total de los crímenes franquistas la impunidad total de los asesinatos humillaciones todos esos atropellos del franquismo pues han pasado totalmente sin ningún castigo Y eso ha sido por el PSOE Y eso ha sido también por por la gente que en ese momento pues no estaba en el PP porque no existía Pero sí el PP se jacta de esa amnistía del setenta y siete Hablamos de que se trata de evitar acciones judiciales españolas y europeas pero eso no es cierto Los que están exiliados sí que se han presentado en los tribunales como cualquier otro ciudadano europeo Y son los los tribunales europeos quienes no acaban de ver las cosas como ven los tribunales españoles que ya tiene eso también Pues bueno curiosidad no ? Luego si se considera que se está huyendo de la justicia española Qué vamos a decir del emérito Juan Carlos primero emérito Juan Carlos primero al que nuevamente el PP y nuevamente el PSOE protegen a través del del Congreso de los Diputados Pues esa huida para no tener que afrontar sus responsabilidades como antiguo jefe de Estado sus responsabilidades frente a esos se puede decir ya apropiaciones indebidas Me atrevo a decir sin ningún problema por lo tanto y voy terminando estamos ante una salida personal de Sánchez de cara a conseguir una investidura No? yo quiero ser presidente me faltan números Llego al acuerdo si tengo que amnistiar algo que perseguía judicialmente me parecía muy importante conseguir y ahora decía amnistiar Bueno pues está a su derecho pero no deja de ser una salida personal Lo mismo de los líderes catalanes que al final también buscan una salida personal de la situación Pero estamos en un punto en el que la alternativa es peor La alternativa que es la alternativa es seguir el tema judicializado Ciento cincuenta y cinco más persecuciones policiales Esa es la alternativa que ofrecen hoy en día el PP y VOX Con lo cual pues de esa alternativa Pues oye si la amnistía al final pues resulta que va a llevar pues bueno a un nuevo escenario de diálogo político y de respeto institucional también Pues bueno que atienda por supuesto y en primer lugar a las legítimas aspiraciones democráticas de Cataluña Pues bueno pues ahí nosotros a pesar de todo lo que comentamos pues veremos y lo vemos desde bueno con mejores ojos que no La alternativa que se propone eskerrik asko muchas gracias Gracias a usted justamente los siete minutos clavados Seguimos con intervenciones Señora Ruiz tiene la palabra siete minutos
Bueno en cuanto al tema de la ideología de que sea un tema ideologizado este no es un tema ideologizado Esto va de vulneración de la Constitución que es una Constitución consensuada por todas las fuerzas políticas Entonces esto no es una cuestión de ideología que sea más o menos discutible que proceda más o menos en Zizur Bueno esta es una cuestión que afecta a los españoles y por ende a los zizurtarras que no quita para que se hable en el pleno de otras políticas que se lleven a cabo en Zizur Mayor Por supuesto Luego bueno en cuanto al señor Ocaña en primer lugar Bueno le agradezco que se haya pronunciado porque por lo visto esta semana en el PSOE no lleva muy bien lo de que se pronuncie quien deba pronunciarse Estoy muy cansada del tema y creo que muchos españoles de la doble moral de la izquierda en este país habla usted de Vox que es un partido constitucional cuando no tiene ningún problema en llegar a acuerdos con partidos que llevan en sus listas a condenados por delitos de sangre Creo que la diferencia es bastante grande entonces creo que no tiene mucha legitimidad para hablar de acuerdos y luego bueno decirle al señor Mimentza que bueno igual es juez Y yo todavía no me había enterado porque habla de delito de apropiación indebida del rey Juan Carlos pero dice que no se produjeron delitos durante el procés No sé le invito a que se lea la sentencia judicial y bueno no sé si respeta el complemento de las sentencias judiciales Y bueno también decirle por cierto al señor Ocaña que no me extraña que vaya a votar en contra Ya sabemos todos que están a favor de una tramitación de una ley de amnistía Si no está a favor dice él que no se está tramitando ninguna ley bueno ni que se está hablando ni nada Yo no tengo ningún problema en decir yo estaría en contra de una posible tramitación de una ley de amnistía No sé si usted puede hablar con esa facilidad simplemente le pido que si quiere le invito No es obligatorio pero le invito a que si quiere se manifieste en relación a una posible tramitación de una ley de amnistía Alguna intervención más ? Bueno si no vale pues entonces señor Ocaña tiene la palabra por un tiempo máximo de cuatro minutos
Como hemos dicho antes nosotros no vamos a entrar a que creo que el único interés de la señora Ruiz aquí en este pleno es llevar la bronca del Parlamento El esto Yo le invito a la señora Ruiz que me diga dónde se ha propuesto una ley de amnistía dónde se está debatiendo dónde se está tratando Y ahora mismo no es más que digamos un fuego de artificio político que está teniendo el PP porque no tiene otra cosa que hacer Y entonces Pues bueno yo me imagino que van a hacer esto entonces como me imagino que van a hacer esto y si esto es pura política y si consigo que no lo hagan pues volvemos a tener elecciones que es lo que me interesa porque ahora mismo al PP lo único que le interesa ahora mismo es que Pedro Sánchez no consiga los suficientes apoyos para salir de presidente del Gobierno Y como le interesa eso pues hará esto y lo que haga falta Pues para ver si no los consigue porque ellos evidentemente pues aun ganando las elecciones no han sido capaces de que el resto del panorama político les apoye excepto Vox ninguno Lamentable lamentable Entonces a partir de ahí esto es lo que toca tocará a otros a ver si mediante la palabra y el acuerdo pues llegamos a acuerdos para poder gobernar Y entonces lo que le toca al Partido Popular es esto poner todas las trabas posibles toda la pirotecnia política posible de lo que van a hacer de lo que no van a hacer de tal Pero el PP ha estado hablando vamos y nos con absolutamente todo saber dónde ensayando cualquier tipo de voto y apoyo A ver si Feijo podía ser presidente del Gobierno y no lo ha conseguido Ellos verán por qué no que es una de las cosas que se lo tendrán que hacer mirar A partir de ahí nosotros vuelvo a repetir nosotros y si no vamos a votar esas cosas de y si y si hacen y si dejan y si en ese tipo de juegos que hacen otros partidos y luego no vamos a votar y desde luego lo vamos a tener aquí que yo creo que es la el único interés que tiene la señora Ruiz de este pleno de pegarnos aquí trescientas horas en un debate bronco político PP PSOE de lo que ocurre en el Parlamento de España de la de si quién es el presidente cómo la amnistía qué tal o que se está gobernando o están pactando con o con el que sea no ? Pero bueno esta es la manera de interpretar los votos del Partido Popular que han conseguido con los zizurtarras que parece ser que es lo que más les interesa según el PP a los zizurtarras que se hable en este pleno y bueno y que consuma digamos dentro del pleno un porcentaje grande porque es donde con este tipo de debates donde se van a solucionar los problemas y las necesidades de la ciudadanía de Zizur Gracias
Se ha presentado una moción de urgencia Sobre la apertura Una tercera línea en segundo curso de Ereniega Ikastetxe publikoa que la suscribe los grupos municipales de Geroa Bai EH Bildu y AS Zizur Si habría algún grupo que quiera suscribir sería el momento sí Una moción sobre la apertura de una tercera línea en el colegio Erreniega Se ha compartido más en el chat de portavoces No sé si será a las tres de la tarde Aproximadamente las tres y pico sí cinco minutos Sí Vale pues siendo las diecinueve horas y cuarenta minutos suspendemos la sesión por cinco minutos Se reanuda la sesión por favor ocupen sus asientos Vale Va a suscribir algún grupo esta moción pues el grupo municipal de Geroa Bai EH Bildu y As Zizur Pues entonces tiene que venir a firmar vale pues como urgencia básicamente es como se ha se ha dado a conocer esta situación Y además desde la parte padres madres y desde la Apyma se ha solicitado además permiso al ayuntamiento para unas movilizaciones y para una solicitud al partido de Educación Pues bueno básicamente no se metió en el orden del día a tiempo y se suscribe ahora de esta manera Entonces habría algún inconveniente para incluirla en el orden del día y poder debatirla y votarla si no votamos como Sí señor Dios
vamos a ver la hemos recibido a las tres y media de la tarde Entonces según el reglamento del Ayuntamiento título tercero Funcionamiento del pleno Capítulo uno En cuanto a las sesiones salvo casos de urgencia que deberá ser necesariamente motivado y ratificado por el pleno por mayoría absoluta no se tratarán en las sesiones ordinarias otros asuntos que los incluidos en el orden del día Cuando dos cuando se traten asuntos no incluidos en el orden del día que requiera el informe de la Secretaría entonces pues es las formas un poco también no ? Pero bueno cada grupo tomará la postura que tenga que tomar
Sí sí sí efectivamente eso sí por eso estaba interviniendo directamente para decir que la urgencia es esa La urgencia es que en el momento de la de la del cierre del orden del día y de la convocatoria de la sesión plenaria el pasado lunes pues no se tenía preparada esta situación O sea esta moción perdón que a posteriori incluso las familias ya han decidido no? la movilización en diferentes formas dada la negativa por parte del partido de Educación a esa tercera línea y que por eso como comentaba no que además va a haber alguna movilización que el lunes creo que también va a haber alguna una concentración en el patio escolar Y también de cierta manera pues bueno pues que el Ayuntamiento del municipio se posicionará en la solicitud no es nuevo porque esto en diferentes ocasiones en la legislatura pasada la anterior creo que la anterior también los plenos del Ayuntamiento de Zizur y de otros municipios Pero bueno estamos aquí en Zizur Mayor se han posicionado también con respecto a estos casos no solo también en este colegio sino ha sucedido también Catalina Sucedió también en camino de Santiago Entonces por eso justificaba de esta manera la urgencia que por supuesto era o hacerlo por asentimiento o si no votaríamos la urgencia Efectivamente tiene que ser mediante voto en este caso mayoría absoluta para su inclusión en el orden del día Y entonces pasaríamos a ese debate y votación en caso que no tuviese mayoría absoluta Si no me corrige si no hubiese una mayoría absoluta no se podría debatir y por tanto pasaríamos a ruegos y preguntas Sí señor Dios
yo por seguir él La forma pues en parte la palabra la tiene la secretaria del pleno Porque cuando se traten asuntos no incluidos en el orden de día que requiera el informe de la Secretaría si no se pudiera emitir en el acto sus titulares deberán solicitar de la presencia que se aplace el estudio quedando sobre la mesa No Sí
No no es No es el caso o no ? No es el caso Entonces lo que procederíamos ahora sería la votación de la urgencia Y luego ya debatimos Vale Entonces si les parece bien votamos la urgencia Comienza la votación Vale pues resultado de la votación de la urgencia Doce votos a favor y cuatro en contra Entonces al haber pasado la urgencia y al haber obtenido en este caso mayoría absoluta leeríamos los puntos de acuerdo y se debatiría Señora Secretaria
Propuesta de acuerdos uno El Ayuntamiento de Zizur Zizur Nagusiko Udala conviene en que la apertura de un tercer aula de segundo de Primaria del colegio público Erreniega Ikastetxe Pblikoa es la solución más razonable para garantizar el cumplimiento efectivo de los derechos de la infancia la calidad de la educación para todo el alumnado la inclusión educativa y la atención a la diversidad Segundo se solicita al Gobierno de Navarra y a su partido de Educación que autorice la apertura de una tercera línea en en el curso en cuestión aplicando el principio de flexibilidad para adecuar la educación a la diversidad de aptitudes intereses expectativas y necesidades del alumnado conforme establece entre otras la Ley Orgánica dos Barra dos mil seis de tres de Mayo de Educación y la Orden foral ochenta y seis dos mil dieciocho de catorce de septiembre de la Consejera de Educación por la que se ordena la publicación en el Boletín Oficial en Navarra El documento denominado Pacto para la Mejora de la Calidad de la Enseñanza Pública de Navarra El gobierno municipal de Zizur Mayor Zizur Nagusia en la persona de su alcalde solicitará una reunión de urgencia para tratar esta cuestión y tratar de llegar a una solución conjunta con el partido de Educación del Gobierno Navarra El Ayuntamiento de Zizur Zizur Nagusiko Udala se solidariza con las reivindicaciones de los padres y madres afectados y anima a la ciudadanía zizurtarra a asistir a las diferentes movilizaciones que se celebren particularmente la primera concentración que será celebrada el lunes dos de octubre de dos mil veintitrés a las dieciséis treinta horas en el recinto del patio escolar El ayuntamiento de Zizur Zizur Nagusiko Udala acuerda remitir el presente escrito al partido de Educación y a todos los grupos del Parlamento de Navarra para su conocimiento. para la defensa de la moción Señora un segundo señora Azcona tiene la palabra por un tiempo máximo de siete minutos
Nada por resumir un poco la exposición de motivos de esta moción al inicio del curso escolar dos mil veintitrés dos mil veinticuatro Conforme a las solicitudes de matriculación existentes el curso de segundo de Primaria del colegio público Erreniega Ikastetxe publikoa estaba conformado por un total de dos aulas con un número de veinticinco alumnos y alumnas matriculados en cada una de ellas Sin embargo pocos días antes del inicio de las clases en fecha de ocho de septiembre en Centro Educativo en el centro educativo informó de una última solicitud producida fuera de plazo y por la cual las aulas pasarían a tener veinticinco y veintiséis alumnas en total según la normativa educativa en el plazo de matriculación tanto ordinaria como extraordinaria con ese número de alumnado se hubiese concedido tres líneas es decir tres aulas pero al haberse producido fuera de plazos no es concedida Acogiéndose a la normativa que establece que con matriculaciones fuera de plazo se pueden aumentar el ratio en un diez % Creemos que en este caso con ese número de alumnado por aula no se puede llegar a ofrecer una educación de calidad y que muchísimo menos se va a llegar a detectar y a cubrir las necesidades propias de ese alumnado de tan solo siete años que edad que no sólo requiere en atención educativa también emocional relacional sanitaria Somos conscientes que las normativas están para cumplirlas y así nos lo han trasladado desde el partido de Educación pero entendemos que se deben analizar la diversidad de alumnado para que estas niñas y niños puedan recibir la atención y educación que se merecen Todo ello al mismo tiempo que se atiende al grupo en su conjunto. una vez expuestas las necesidades del alumnado Debemos mencionar también lo que sufre el profesorado que atiende a estos grupos una tutora en cada aula que debe dar respuesta con profesionalidad y cariño a todas las necesidades de las txikis al mismo tiempo que debe cumplir el currículo escolar y seguir las líneas y exigencias de la innovación educativa profesionalmente y personalmente tiene que ser difícil Todo ello suponiendo para ellas un gran esfuerzo no siendo las mejores condiciones laborales para poder ejercer la docencia en su integridad El colegio público Erreniega conocedor de las necesidades del grupo con recursos propios y realizando un gran esfuerzo que repercute en todo el alumnado y el profesorado del centro Va a realizar desdoble de aulas con el objetivo de ofrecer educación de calidad y siempre buscando el bienestar del alumnado Son conscientes y conocen perfectamente al grupo como para que pese a la negativa de educación realicen esa propuesta Estas son las reivindicaciones y necesidades para EH bildu legítimas que los padres y madres nos han facilitado Y también han han publicado en prensa Por todo esto y con la con las propuestas de acuerdo que ha comentado Cristina quisiéramos que desde todos los grupos municipales como representantes del pueblo y de los y las más txikis apoyéis la solicitud de una tercera aula más y ayudéis mediante recursos municipales a lograr el objetivo de la comunidad educativa de Erreniega y por tanto asistiendo a las diferentes Y por otro lado asistiendo también a las diferentes movilizaciones que se celebran se celebrarán particularmente a la primera de ellas la concentración que se celebrará el lunes dos de octubre del dos mil veintitrés a las cuatro y media en el recinto del patio escolar Betia gave milla esker muchas gracias. intervenciones señora Zabalza zure da itza
arratsalde on Nosotros estamos a favor entendemos lo que se pide Los que somos docentes entendemos cómo es la vida con ese tipo de circunstancias y esperamos que Educación sea consciente de que por unos días pueden hacer algo que sea lógico entendiendo a las familias a los Irakasles a los profesores y por supuesto por el bien de los alumnos Entonces estamos de acuerdo eskerrik asko señora Rodríguez siete minutos
Nosotros también No solamente estamos de acuerdo sino que hemos participado en esta en esta en esta moción y este es el sentir al que nos hacíamos Hacíamos referencia antes se trae mociones aquí que nos afecta directamente a los a las personas que vivimos y que en este caso a los niños y niñas de nuestra de nuestro pueblo y de la comunidad educativa a la que todos y todas pertenecemos Porque la comunidad educativa no solamente son los niños las niñas los profesores padres y madres sino todos somos comunidad educativa Y por eso nosotros estamos apoyando esta moción señora Ruiz
Bueno nosotros vamos a votar en contra pero bueno principalmente porque no nos parecen formas de hacer las cosas En mi opinión se ha presentado demasiado tarde Eso para empezar y luego principalmente porque si he entendido bien hay un plazo ordinario y un plazo extraordinario para la inscripción y esta no se ha realizado en ninguno de los dos Entonces nos parecería injusto con respecto al resto de niños y de padres que sí que lo han hecho en plazo y podría también crear un precedente con respecto al futuro Entonces a mí me parece que crea también un problema Y luego bueno en cuanto a lo de la señora Rodríguez que yo creo que ya pues igual sobra un poco pero bueno que aquí hay que traer mociones que atañen a Zizur Mayor Como ya he dicho anteriormente creo que la otra en un sentido un poco más indirecto pero también estaba relacionada Y luego se ha visto claramente que la presentación de una moción no ha sido excluyente de la presentación de otra Entonces no tiene nada que ver En mi opinión
lo único por puntualizar la moción se ha presentado de manera correcta Quiero decir se pueden presentar mociones de urgencia Que haya sido correcta Digo que no Lo que sea para ti Y así Bueno seguimos intervenciones si las hay Y si no procederíamos a la votación Bueno pues si no hay palabras pasamos a la votación Comienza la votación Resultado de la votación Doce votos a favor y cuatro en contra
Bueno volviendo a las preocupaciones como ahora mismo también de los ciudadanos de Zizur mi ruego tiene que ver con la asistencia sanitaria Mañana se inaugura el nuevo centro de salud de Ardoi Está muy bien pero los usuarios de la sanidad en Zizur Mayor en este momento están recibiendo esta respuesta Lo sentimos En este momento no hay citas disponibles para reservar desde carpeta personal de salud el servicio Esto lo he intentado hace un cuarto de hora esta mañana el martes Entonces parece ser que el centro de salud de la urbanización ha bloqueado o ha cerrado las las citas en parte para poder poner en marcha el centro de salud nuevo Entonces en un contexto en el que tenemos las listas de espera más altas de la historia de Navarra Pues digamos que es preocupante Entonces la pregunta Jon es si hay previsión de convocar el Consejo de Salud para tratar la apertura del nuevo centro y su incidencia en la situación actual sanitaria del pueblo ?
Sí estaba comentando además precisamente con la señora García Además se hizo la consulta con el tema de precisamente de esto porque ya ha salido en algún otro foro y la respuesta que tuvimos fue que les parecía más prudente esperar a que se abriera el nuevo centro de salud en el que porque ellos también tenían que organizarse Incluso hasta creo que hasta esta última semana no sabían ni tan siquiera cómo organizarse porque hay médicos pediatras enfermeros enfermeras que tienen que subir arriba Otros se quedan entonces que iban a esperar un poco a que empezase a funcionar y que luego veían más oportuno el poder contar cómo se estaba empezando a funcionar por parte de eso y con la puesta en marcha de de un centro y cómo quedaba el otro Un segundo un segundo ? Sí
claro Esta semana digamos la agenda ha estado ha estado cerrada y sigue ahora mismo pero yo personalmente lo he necesitado y lo he intentado Entonces a ver si estamos de enhorabuena con el nuevo centro de salud o encima va a dar más problemas que es lógico que ahora mismo haya de funcionamiento una transición pero pero bueno no sé las Las cosas se planifican también Y entonces bueno pues nosotros no tenemos especiales competencias en salud pero existe un Consejo municipal de salud que a lo mejor puede tratar el tema
sí nosotros para traer además sobre la misma cuestión del tema del centro de salud y el tema de la gestión de salud en Zizur ya no como pregunta sino como ruego traíamos en la primera Comisión de Servicios Sociales Desde EHBildu indicamos la problemática que existía a la concejala del área y se lo hicimos saber Estábamos hablando de fecha de veintiuno de agosto de dos mil veintitrés en fecha de treinta y uno de agosto en el pleno municipal anterior Hace ya un mes preguntamos qué acciones preveía hacer el gobierno municipal al respecto Invitamos Solicitamos que se convocase ese Consejo de Salud de zona La queja vecinal es ingente se registran incluso incidentes Abordar el tema ya es urgente y en el pasado pleno lo que se dijo es que se estaba esperando la conformación del Gobierno de Navarra que ya hace más de un mes de esta respuesta y no tenemos nueva noticia Se estaba esperando a que se conformase el Gobierno de Navarra ya está conformado lo que yo creo que urge es que se convoque y es lo que rogamos que se convoque ya el Consejo de Salud de Zona no después de cuando ya se abra el centro de salud de Ardoi y cuando el problema ya lo tengamos en la cara sino lo solicitamos en agosto lo solicitamos en septiembre y lo solicitamos ahora antes de que sea tarde Es un ruego O sea quiero decir corresponde a la alcaldía o persona en quien delegue convocar ese Consejo de salud de zona y no va a hacer ningún daño convocar esos consejos de salud de zona para que se trate la problemática que ya existe y que se va a agrabar efectivamente con el centro de salud de Ardoi por lo tanto no sé muy bien es un ruego pero no sé muy bien a qué se está esperando
Nada por insistir pues se está esperando a que los profesionales vean el momento adecuado para reunir ese consejo de salud Su opinión era dejar empezar el nuevo centro para incluir tanto las mejoras como los problemas que se sigan sosteniendo desde su apertura Evidentemente el convocar es una función del presidente y la presidencia la lleva el alcalde eso viene así en las funciones pero al tratarse de una organización que es autónoma que tiene su propio funcionamiento es muy complicado forzar a una convocatoria Si los profesionales no están de acuerdo entonces se ha optado por dar ese margen O sea una cosa es la capacidad que se tiene y otra que tiene que partirse de un poco de acuerdo por lo menos con el equipo señor Loyola
si simplemente para volver a rogar la convocatoria al centro de salud de zona No conozco cuál es ciertamente la voluntad y la posición de los profesionales pero es que sí Lo que sí que conozco es cuál es la posición de los vecinos que también forman parte de ese Consejo de Salud de zona Cuál es la posición de los grupos municipales ? No somos el único grupo municipal que así lo está solicitando y en todo caso creo que es ya urgente convocarlo porque creo que no va a hacer daño Y si puede hacerlo esperar más y más y más cada vez desde que la primera vez que lo dijimos el veintiuno de agosto y se pueda convocar este centro este Consejo de Salud de Zona cuanto antes para tratar no sólo la temática del tema quiero decir del centro de salud de ardoi que es sin duda otro melón de los que hablábamos antes sino también que ya la problemática ya existe y la problemática que tenemos hoy en día en que está congestionado que no se coge el teléfono que incluso se ha tenido incidencias con Policía municipal Por lo tanto yo creo que volver a esperar a un cada vez por una excusa diferente yo creo que no tiene razón de ser y rogamos que se convoque de una vez por todas Señor Ayerra
eh ? Si yo eh no sé muy bien cómo hay que hacerlo Quería dar respuesta a una pregunta que la portavoz del grupo municipal de AS Zizur ha hecho Supongo que este es el el cauce adecuado En primer lugar tengo los datos que solicita aquí para dárselos Ahora se los daré pero sí que me gustaría antes valorar el trabajo que han hecho el personal del servicio de Deportes Porque claro se solicita que en el pleno de hoy se dé respuesta a una serie de preguntas y la instancia se presentó ayer a las tres y cuarto de la tarde el trabajo se ha hecho no ha habido ningún problema Bueno pues han reestructurado un poco lo que ellos tuviesen que hacer sin ningún problema pero sí que rogaría ya que estamos igual en ruegos y preguntas que sí que sabiendo desde el lunes que esto se se quería que si las tasas y este tipo de de temas pues igual a adelantar un poco la solicitud para que bueno desde el servicio se pueda trabajar un poquito más más cómodo la las preguntas y las respuestas pues son cuántas personas socias existen actualmente en las instalaciones deportivas ocho mil ochenta y nueve Actualmente cuántas personas socias empadronadas abonan la cuota anual de instalaciones deportivas de jubilados y pensionistas a partir de sesenta y cinco años o reducida ochocientos once once Actualmente cuántas personas socias empadronadas abonan la cuota anual jubilados y pensionistas a partir de sesenta y cinco años o reducida con ingresos inferiores al salario mínimo interprofesional publicado para el año anterior ? Cuarenta y seis Actualmente cuántas personas socias empadronadas abonan la cuota anual como adultas ? Entre diecinueve y sesenta y cuatro años cuatro mil doscientos setenta y dos Actualmente cuántas personas socias empadronadas abonan la cuota anual como juveniles entre quince y dieciocho años cuatrocientos ochenta y uno Actualmente cuántas personas socias empadronadas abonan la cuota anual como infantiles ? Entre siete y catorce años Mil treinta y tres Actualmente cuántas personas socias empadronadas abonan la cuota anual como menores ? Entre tres y seis años cuatrocientos nueve Y actualmente cuantas personas socias empadronadas no pagan cuota por ser menores de tres años Ciento treinta y dos Algún otro ruego alguna otra pregunta señora Rodríguez
Sí sí yo A ver Yo pedí estos datos en la comisión de Hacienda que dije si estaba el dato global y si estaba el dato por edades me dijeron Sí se puede calcular ya te lo daremos Como no me han dado el dato lo he tenido que pedir por registro Por qué lo he pedido a última hora ? Porque estoy trabajando y porque no me da la vida No ha sido ni por fastidiar a los técnicos y mi disculpa a los técnicos que se han tenido que poner a hacer esto Vale ? Por eso ha sido así Iñaki Señor Loyola
una pregunta que traíamos También digo otra pregunta respecto a otra temática Se agradece también ese tipo de preguntas porque se ve que son cuarenta y seis las personas vamos a decir de tercera edad o jubiladas Cuarenta y seis frente a ochocientos once de Sesenta y cinco No Los números son bastante relevantes respecto al tema que hablábamos antes muy interesante pero en todo caso tratábamos el tema de la mesa de las agresiones machistas En comisión de Presidencia se trató la temática al respecto Se hizo una evaluación por parte de la jefa de Policía Municipal en su informe técnico sobre valoración de las fiestas en relación con en relación con cuáles o cuántas habían sido las agresiones por violencia de género o la problemática que había planteado a lo largo de las fiestas Y la jefa de Policía Municipal manifestó su satisfacción por haber dicho que las intervenciones habían sido un total de cero Mostrado desde EH Bildu nuestra sorpresa al decir que los El movimiento feminista que formaba parte de la mesa de agresiones machistas había identificado un total de dos agresiones machistas Quiero recordar En esa de mesa de agresiones machistas está sentado también el Ayuntamiento en concreto el área de Igualdad La concejala de Igualdad con la técnica de Igualdad había dado como digo cuenta de había dado cuenta de dos agresiones machistas y sin embargo la aplicación de los protocolos se dijo por la jefa de Policía Municipal Pues básicamente que el protocolo que aplicaba la mesa de agresiones machistas o no tenía razón de ser No se llegó a entender muy bien No sabemos si lo desautorizó Cuanto menos desacreditó esa labor realizada por la Mesa de agresiones machistas por tanto pero queríamos preguntar qué reflexión merece a la concejala de Igualdad esta circunstancia ? sí efectivamente estamos mezclando aquí términos entonces bueno
Sí bueno yo conocí la opinión de la jefa de policía posterior Yo participé en la reunión de la mesa contra las agresiones A mí no me extraña la pregunta Lo que me extraña es que lo hagáis vosotros O sea que seamos capaces en el tema de violencia de género que confundir y fundir la acción policial con la acción social La mesa por las agresiones sexistas sobre todo es una acción social Es una acción proactiva y es una acción comunitaria que es innegable Ellas reportaron dos dos informaciones en las que las mujeres contaron su versión Sí que es cierto que hay que revisar porque el protocolo de agresiones sexistas que elaboró la Mesa es anterior a la ley Y una de las cosas que inmediatamente se habló con la técnica de igualdad es que tenemos que ajustar muchas veces los términos porque yo creo que es lo que generó cierta alarma a nivel policial los términos que describían actos que según la ley hoy son considerados como delitos La sorpresa de la Policía y yo lo entiendo porque su acción es policial Por eso digo que lo que me extraña es la pregunta de vuestro lado de otro Igual no me sorprendería menos Sí que ese protocolo que creo recordar porque se elaboró en la legislatura pasada y te voy a hablar de memoria pero desde luego tiene más tiempo que la nueva promulgación de de la ley Entonces sí que utiliza términos que aplicando la ley actual pueden dar a confusión por cuanto que son constitutivos de delito Se hablaba de agresiones claro aplicando la ley nueva Agresiones es un delito que es lo que aquejaba a la jefa de policía Cómo Siendo una agresión siendo un delito ? Esto no se ha informado y no se ha tramitado como delito Entonces evidentemente es un protocolo que primero tenemos que reflexionar Dónde está el problema Yo creo que hay un problema de terminología es mi opinión Y yo creo además que se ampara porque esa ley que antes se criticaba es una ley buenísima Es una ley buenísima Y no solamente porque entraña hay una parte que es de penas sino porque sobre todo incide en la acción educativa preventiva y comunitaria Y en ese ámbito yo creo que encaja perfectamente si no el protocolo actual sí la acción que están haciendo los grupos feministas Y eso sí que lo digo alto y claro Otra cosa es que hay que hacer una reflexión porque creo que hay que modificar de acuerdo con todo el mundo algunos de los términos y algunos de los procedimientos Lo que no podemos es confundir una y otra acción social con acción policial No sé si tú señor Loyola
sí para aclarar y para reelaborar la pregunta porque igual no se ha entendido Nosotros perfectamente distinguíamos la acción policial en la acción comunitaria Lo que precisamente sucedió en en esa misma comisión Igual dará luego cuenta el señor presidente de la Comisión de Seguridad Ciudadana Es que la valoración que merecía a la jefa de Policía Municipal la labor de la agresión de la Mesa contra las agresiones machistas pues ciertamente nos causó sorpresa Nosotros diferenciamos perfectamente entre la acción comunitaria y la acción policial Y precisamente lo que criticamos es que en esa legitimidad que tenía que tener la Mesa contra las agresiones machistas para dar cuenta y para difundir también su diagnóstico y y su valoración respecto de las fiestas había que también en tanto además estaba sentado en el Ayuntamiento ahí, decíamos que lo que no podía ocurrir es que en un tema tan sensible como éste las informaciones que das se daban por parte de un área y por parte de otra no fueran coordinadas coordinadas y que el tratamiento fuese tan diferente en las dos áreas Incluso como digo en esos términos en los que se discutieron y estaba todo todo el arco municipal pendiente en esa en esa misma comisión Por tanto lo que queremos es que a la hora de concienciar a la ciudadanía y esa era la pregunta qué valoración le merece a usted esa esa doble vara de medir o esa que un diagnóstico o una valoración de la jefa de Policía Municipal sea una y la de la mesa de agresiones machistas sea otra Qué reflexión le merece a la concejala de Igualdad que existan dos valoraciones tan diferentes sobre un tema tan sensible y en las que la voz del Ayuntamiento desde luego no se ha escuchado en ese sentido Por tanto esa era la pregunta y la reflexión No sé si no se entendió pero esa es la problemática que se sucedió en esa comisión. señor Serrano
Vale muchas gracias Creo que lo dije en comisión y lo explicamos con la jefa de Policía allí y además creo que Sandra Irazaval lo dijo La valoración que se hacía la valoración de fiestas que se presentó en comisión de Presidencia Función Pública y Seguridad Ciudadana era la que se veía desde seguridad ciudadana y de lo que se tenía constancia desde seguridad Ciudadana Es decir si hubiese si hubiese habido dos llamadas hubiese habido las llamadas que hubieran sido De hecho se explicaron diferentes casuísticas que se durante las fiestas patronales Se explicaban desde el punto de vista de seguridad ciudadana y creo que yo emplace a vuestro grupo a EH Bildu y la jefa de Policía también a que en Comisión de Igualdad se preguntase pues a ver qué es lo que había sucedido porque se podía tratar seguramente con más rigor lo que se habría hablado en la mesa De hecho Manuela también estaba Creo que estaba en esa mesa no por concejala sino por otra actividad y dije Nosotros tenemos conocimiento de que tenemos conocimiento Era dos días después de la comisión o sea después de las fiestas Y además creo que llevamos con una cierta celeridad para no para que no se retrasara la valoración de fiestas en el tiempo Entonces creo creo que lo dijimos desde el punto de vista policial De hecho tenemos una reunión pendiente entre las dos áreas para llegar a para llegar a bueno de hecho esta mañana así que le podéis preguntar a la técnica de igualdad a ver si estamos trabajando en ello o no Y de hecho va a venir también el gerente tanto por la parte política como por la parte técnica Vamos a mantener esa reunión Creemos que se puede llegar a Creemos que el fin es el mismo y no tenemos otro fin que la protección de que la protección en este caso de las supuestas víctimas y de que todo transcurra de la mejor manera posible Y sobre todo que se haga justicia también y que tengan una atención integral Creo que desde seguridad ciudadana lo hemos recalcado en todo momento y de hecho creo que yo mismo lo he descrito en las diferentes protecciones que intentamos brindar por parte de Policía Municipal Y yo lo que invito es a que esto lo podamos hablar tranquilamente en comisión Lo que pasa es que lo que me está quedando un poco así no sé el sabor de boca es que se intente sacar punta a algo que creemos que el fondo y además este pleno municipal siempre antes de que viniese esta corporación antes de que viniese quizás incluso yo a este Ayuntamiento ya había bueno un sentir general por parte de todos los grupos municipales de derecha de izquierda más progresistas menos progresistas sin progresismo o con mucho progresismo Siempre ha habido un gran consenso en este tema Siempre entonces Creo que es un tema de términos Como ha explicado Piluka Creo que entre las dos áreas vamos a hacer lo mejor Es verdad que ha habido un cambio legislativo que afecta que puede afectar al protocolo en la Junta Local de Seguridad Lo que se trató fue pues desde el punto de vista policial lógicamente porque somos junta local de seguridad y lo que lo que se llevó a comisión fue desde el punto de vista policial De todos modos os emplazamos a que en Comisión de Igualdad se hable de esto Yo no tengo ningún problema en acudir La jefa de Policía no tiene ningún problema en acudir y vamos a trabajar las dos áreas en que si hay algún tipo de discrepancia con el dato a mí lo que me preocuparía es que no que no hubiese habido esa atención que no se le hubiese atendido o desde el punto de vista social o desde el punto de vista policial Eso es lo que me hubiera preocupado mucho ya como persona me hubiese preocupado Pero bueno que el dato pueda discrepar o no Bueno nosotros tenemos nuestro dato No para nada Cuestionamos el resto en base a ese protocolo y vamos a seguir trabajando en esa línea De todos modos no sé la verdad es que creo que en comisión de Presidencia y en Comisión de Igualdad y en todas las comisiones a las que yo he asistido por lo menos en este Ayuntamiento siempre se ha intentado brindar el máximo y la máxima información posible se trae aquí a pleno No sé si con una intención política no sé con qué tipo de intención pero bueno nosotros y nosotras vamos a seguir trabajando sobre todo pues para que para que bueno para que las dos áreas puedan seguir trabajando con la mejor de las intenciones y con el fin que el fin lo tenemos muy claro en esta corporación Incluso antes de esta legislatura eskerrik asko doy por zanjado el tema Vale señor Azanza ?
Sí bueno yo simplemente por puntualizar pregunto a Iñaki sobre ha dicho que hay ocho mil ochenta y nueve socios en total Yo he hecho la suma de los rangos de diferentes edades que has dicho y me salen siete mil ciento cuarenta y tres Hay novecientos cuarenta y seis socios que no me cuadran simplemente eh O sea para que lo reviseis o lo que sea Pero hay casi mil socios sobre todo por cuotas y demás que no me cuadran Simplemente que igual hay algún dato que he cogido mal o lo que sea que puede ser pero simplemente porque reviseis los datos simplemente
no simplemente estos son Ha habido una pregunta de la portavoz del del grupo municipal de AS Zizur a una instancia electrónica que llegó al servicio de deportes El servicio de deportes ha dado estos datos a las preguntas que ella hacía Pues la verdad que yo tampoco No he hecho la cuenta no sé ya no sé Igual no tienen que cuadrar tampoco porque las preguntas igual no abarcan a todos los rangos No lo sé o Bueno hay Hay una pregunta que se refiere a todas las personas mayores de sesenta y cinco años y las siguientes a todas las mayores de sesenta y cinco años que tengan ingresos menores del salario mínimo inter profesional igual no lo sé no lo sé Es que la verdad que tampoco no he hecho las cuentas Podremos preguntarlo y que cuadre Señor Loyola ?
Sí una Una última pregunta Yo creo que habrá llegado al conjunto de los grupos municipales una carta de los colectivos de cultura en referencia nuevamente a la Casa de Cultura Ya que se ha hablado en esta en este pleno sobre esta temática pero sí que me interesaría saber qué opinión merece al Gobierno esta carta y los contenidos de la misma Y me explico hablan de que lo que se ha celebrado es un proceso supuestamente participativo y que por ello tras tras varias reuniones los colectivos han visto la necesidad de realizar este escrito que creo que se ha compartido como digo con todos los grupos Hablan de fechas en las que se inició el proceso desafortunadas en verano fiestas y sin que sea reflexionado de que lamentan que no se haya convocado una reunión de colectivos y ayuntamiento tal como se dijo en marzo y que ni siquiera se haya convocado el Consejo de Cultura Y además han dicho que el proceso les ha parecido más que participativo distante y poco accesible en relación con lo que se ha dicho antes de los formularios y demás A pesar de ello pues la mayoría de colectivos han participado de buena voluntad y han solicitado un espacio de gestión colectiva que se alargue el proceso participativo en cuestión y entendiendo creo que el proceso es un objetivo en sí mismo hemos visto cómo se ha resuelto Los compañeros de UPN se han mostrado muy contrariados con cómo se ha desarrollado pero luego no han tenido mayor problema Creo en dar su voto a favor de de la inversión ha sido una contradicción que tampoco conforme se iba hablando no se ha acabado de entender No sé si tendrán la oportunidad en algún momento de explicárnoslo pero en todo caso sí que queríamos preguntar cuál es la posición política del gobierno municipal en el grupo de Geroa Bai En consecuencia en relación con esta carta que han mandado los colectivos de cultura en relación con esta problemática
pues como el jueves hay una el jueves no perdón El martes hay una sesión monográfica para hablar del tema y en este mes también habrá una comisión de Cultura Y como es un asunto de la propia Comisión pues se debatirá y se comentará en la comisión sí señora Zabalza sí
Desde Geroa Bai desde luego tenemos el compromiso de hablar con los colectivos con todos sabiendo sus necesidades y sabiendo que ellos van a poder aportar mucho Los tiempos que llevamos no han sido tampoco fáciles para nosotros porque nada más llegar a la concejalía hubo que preparar fiestas Las técnicas del área estaban inmersas en un montón de trabajo y no hemos querido forzar la máquina Ha podido ser un error En vuestra opinión o en opinión de la gente puede ser Yo creo que a la gente que trabaja hay que cuidarla y todavía no hemos hecho nada Nada de nada como para que todo lo que todo el mundo partidos políticos colectivos asociaciones y tal nos puedan aportar no puedan decírnoslo y seguir hablando En la comisión monográfica se hablará de todo esto y se verá de dónde vienen todas las cosas Es legítimo que penséis que tenemos que daros todas estas respuestas Procuraremos darlas pero desde luego con respecto a los colectivos vamos a ser abiertos Vamos a ser dialogantes Otra cosa es que el tiempo nos haya pillado pero por fiestas y por el trabajo que tenían las técnicas de área no hay nada detrás nada Entonces en el monográfico se hablará lo que se tiene que hablar Se preguntará todo y la mejor de las voluntades se contestará a todo Y luego en la reunión que hay abierta para colectivos y bueno la que sea abierta se hará lo mismo desde Geroa Bai Ahí sí que hay voluntad de hablar y de escuchar No hay nada detrás Sí señor Loyola
Sí por quizá reformular la pregunta porque se me está interpelando a mí como grupo de EH bildu en la comisión como dicen ustedes la comisión monográfica que hemos esperado un mes pero que por fin ya llega Hablaremos de ello Pero lo que yo les estoy preguntando es por la posición política que les merece a ustedes al gobierno municipal la carta de los colectivos culturales no mi posición política como EH bildu que ya se la he expresado en muchas ocasiones y que además la expondré como dicen en una comisión Me gustaría hacerlo en un pleno también de forma sosegada pero se ve que no es posible pero lo que le pregunto es por la posición política que le merece Es la pregunta al Gobierno municipal esa carta concreta claro No no como EH Bildu no
habiendo comisión en la que se va a tratar todo eso se hablará allí Y segundo la carta de los colectivos Es legítimo que ellos piden y digan todo lo que dicen Estupendo Se les dará devolución cuando consideremos oportunos Y eso también es legítimo Eso también es legítimo Y hay un compromiso de que se va a hablar con ellos No sé qué más quieres Ese es nuestro compromiso
no ya damos por finalizado A no ser que tenga otra No Es que lo dijimos El primer pleno Ruegos y preguntas son preguntas o ruegos muy concretos Si no se abre aquí un debate entonces se le ha respuesto ya se la ha respondido Perdón ? Sí lo que pasa es que no se le ha respondido lo que usted quiere oír que es que está acostumbrado a eso entonces claro Y es legítimo sobre la sanción los qué opinión ? Qué opinión le merece y ya se le da la respuesta Lo que pasa es que no se le da la respuesta que usted quiere oír o que usted quiere que digamos Ya está He preguntado por la Vale Algún otro ruego alguna otra pregunta ? Pues siendo las veinte horas y veintinueve minutos se levanta la