Pleno Extraordinario 26/06/2026

Gracias señor alcalde Eh Muy muy buenos días Bueno yo quería empezar hablando de la convocatoria que se ha hecho de la propia convocatoria como tal para hoy por la mañana viernes Es verdad que por parte de Contigo Tudela se solicitó que se celebrase este pleno es verdad que parece y digo parece porque decía el señor Larrarte que es legal eh que haya convocado el señor alcalde cuando él ha ha ha querido Pero yo también dudo de esa de esa legalidad y voy a decir por qué eh ? Para empezar nosotros aquí en el pleno nos dotamos de un acuerdo de un acuerdo que en el que decía que cada vez que cambiásemos las convocatorias y de hecho las convocatorias las fijamos por acuerdo de todos Se tenía que tener el consenso de todos con lo cual en base a ese espíritu que tenemos y por el que nos regimos en este pleno como no cabe siempre que esté todo regulado pues cabría pensar que una convocatoria de este tipo requería cuando menos una cierta consenso entre todos los grupos y en caso de no haberlo de no haberlo porque a veces no siempre es posible Mmm pues que se fijase la posición del del señor alcalde Y también lo digo eso en base porque tenemos las sentencias de ayuntamientos vecinos en las que se han convocado plenos en la por los que se sabía que algunos de los miembros no podían acudir y los tribunales han terminado dando la razón a a a los miembros que pedían que se tienen que facilitar los plenos en los que todos puedan concurrir con lo cual yo lo que pido es que cuando se hagan convocatorias de este tipo se intente que estemos la mayor parte de los miembros posibles con el fin de responder a ese espíritu democrático que es la celebración de un pleno Y si se hace sin contar con el resto de los grupos pues yo creo que se está vulnerando un poco ese espíritu de que aquí se estén representadas todas las voces y tenga representación el pleno de las propias elecciones y de lo que decidió en su momento la ciudadanía Una vez dicho esto y ya entrando también al asunto de la Eppel tú de la cultura Voy a decir cuál es la posición del Partido Popular que ya lo he dicho en deter- en otras ocasiones en relación con estos dos organismos tanto la EPL tú de la cultura como la Junta de Aguas El Partido Popular ya lo he dicho varias veces Cree que tenemos una organización que podríamos gestionar de una manera más eficiente si precisa lo que gestiona tanto la Junta de Aguas como tú de la Cultura se gestionase directamente por el Ayuntamiento No sólo es la posición del Partido Popular sino que aquí reiteradamente técnicos del Ayuntamiento lo han puesto siempre encima de la mesa que a día de hoy eh la gestión que se hace es muchísimo más costosa que si se hiciese con una gobernanza única del propio Ayuntamiento Y por qué lo digo ? Porque estas instituciones independientemente de que se creasen con unas finalidades suponen unos costes unos costes añadidos a los costes que tiene el Ayuntamiento y tener estos costes sólo tiene sentido si de verdad aportan un valor diferencial valor diferencial que a día de hoy creemos que no tienen de manera que se que se fuesen gestionados Mmm1 por el propio Ayuntamiento Y lo digo porque mesas de contratación Estamos viendo cómo se están repitiendo mesas de contratación que se podrían hacer en caso de la Junta de Aguas para cantidad de obras en única única o en mesa de contratación y las estamos repitiendo personal técnico personal técnico que podría estar integrado en el propio Ayuntamiento lo mismo que podemos hablar de un espacio como como los que hay que podrían funcionar hoy en día que tenemos el registro de abajo muchas veces con unas colas enormes se podría funcionar de otra manera si utilizásemos los espacios que disponemos y así más a más decir que no solamente eso sino que esto va con el espíritu también de la ley que aprobó el Partido Popular de reducción de todo este No voy a llamar chiringuitos pero quiero decir que son instituciones que creemos que se podrían gestionar mucho mejor si se gestionasen directamente desde el Ayuntamiento de Tudela con lo cual a día de hoy como digo no vemos el valor diferencial que aporta que el Ayuntamiento se esté gestionando de esta manera Y una vez dicho esto entramos ahora lo que es en la Epel et de la cultura Si vamos a la a los importes del Ayuntamiento que ha destinado a esta institución decir que en el 2016 el presupuesto era de 34 millones y se destinaba a la EPE 1.700.000 € Eso fue lo que se hizo en el 2000 eh eh 16. con lo cual los gastos en cultura suponían un 3,14% del presupuesto un 3,14% del presupuesto Si nos vamos a 2026 el presupuesto es de 54.496.000 y lo que se destina a la Apple 1.25.000 Esto es el 1,88 y estos datos reflejan muy bien lo que supone esta reducción en el en el presupuesto general del Ayuntamiento de lo que se destina a cultura o sea una reducción muy importante casi de la mitad de lo que se destina a tu de a a a tu de la cultura porque entenderíamos que el incremento hubiese sido todos los años eh cuando menos ya no solamente el IPC sino que tuviese cierta proporción que conforme va incrementando el el el el presupuesto del Ayuntamiento se vaya destinando también a tu de la cultura llegado el punto en el que estamos con un remanente negativo que ya se viene acumulando durante varios años Lo que no entendemos es por qué se ha llegado a este punto sin haber tomado una decisión al respecto y nos traen ustedes en este caso 250.000 € desde el Partido Popular Lo que decimos es que más que dar una cifra nos gustaría saber en base a qué es esta cifra Vemos razonable Vemos razonable que si que primero se compense el remanente negativo Segundo que eh los gastos de las sentencias también se sumen para que no sea un coste de la propia institución y luego eh ver No sé si nos lo comentará la la con- la concejal aquí Qué qué actividades les gustaría hacer para o tienen pensado hacer con el fin de que tenga cierta justificación pues este incremento que se propone de todas maneras eh ? a la vista de que UPN trae también una enmienda todavía superior No sabemos si esto respon responde a una estrategia política de que eh eh trae el Partido Socialista eh ? Perdón Trae contigo eh ? Tudela una proposición de 250.000 Y ahora dicen Bueno pues 250.000 no 270.000 parece más que nada una reacción a una propuesta de no quedarse atrás Si eran 270.000 créanme que llevamos pidiéndolo no solamente para el presupuesto de 2026 Lo llevamos pidiendo hace tiempo con lo cual por lo menos decirles que es una reacción bastante tar tardía y que van ustedes a remolque de lo que eh se podía haber eh hecho en otro momento La propuesta del Partido Socialista nos parece ponernos ahora si eh hacer un estudio nos parece a nosotros Si le digo la verdad excesivo cuando se trata ahí tenemos unas cuentas que al al desde la gestión que se hace perfectamente se puede determinar y a la vista de lo que se quiera hacer meternos en planes que vayan a retrasar todavía cualquier decisión Nos parecen estos momentos que no que no aporta eh los mucho Si sale adelante pues sale adelante pero quiere decir que en estos momentos creemos que es más fácil es cuestión de tomar medidas operativas rápidas y a la vista de la información que tenemos que creemos que es más que suficiente para tomar una decisión al respecto que no meternos en una serie de planes y de estudios cuando a la vista de los datos que tenemos creemos que esta respuesta puede darse pues con mayor brevedad que hacer y retrasar cualquier tipo de estudio Por mi parte nada más que añadir Espero la información que se nos dé para saber de qué se trata y poder comparar los 250.000 o los 270.000 pero de cualquier modo pues el Partido Popular sí que va a apoyar que se dote a la entidad de crédito necesario pues para terminar con el remanente negativo que tiene para acometer los gastos de los de los juicios y por otro lado pues para que pueda terminar el ejercicio cuando menos con la actividad que hasta ahora venía desarrollando nada más Muchas gracias Gracias Tiene la palabra la portavoz del PSN

Gracias Buenos días a todos y a todas Voy a empezar leyendo el artículo 49.2 del Reglamento orgánico Municipal que es que el Pleno celebrará sesión extraordinaria cuando lo decida el presidente cuando lo solicite al menos la cuarta parte del número legal de los miembros de la corporación En este caso la sesión deberá convocarse dentro de los cuatro días siguientes a la solicitud y su celebración no podrá demorarse por más de dos meses desde que fuera solicitada Por qué leo esto Como ven lo han dicho además los compañeros eh compañeras que me han precedido que yo estoy sola aquí está el equipo de gobierno al completo indudablemente por la dedicación que tienen gran parte de las personas que lo componen podía haber habido voluntad de consensuar cosa que nunca hay por parte en este caso del alcalde porque que me corrija el señor secretario si me he equivocado en la lectura del ron y en su interpretación nos hemos enterado como por los pasillos que hoy podría haber sido podía ser el pleno cosa que nos sorprendió como siempre no hay una eh Bueno no hay voluntad No hay voluntad ni siquiera de dialogar y de pensar que entre todos podemos mejorar la situación de Tudela cultura no están mis compañeros hoy decía el señor Larrarte Pues cierto que es eh mi compañero Iván Romo es el que está eh en el en la comisión de de la EPL eh cultura Lo que sí que es cierto es que a pesar de que yo no estoy ahí está clarísimo que llevamos mucho tiempo mucho tiempo escuchando hablar de cultura pero para mal para mal Sí me miran con caras extrañadas Yo creo que no Si buscan tú de la cultura en las últimas en los últimos meses y ya no me quiero remontar atrás Está claro que lo que estamos escuchando es para mal tanto en la gestión económica como en la gestión de personal Me voy a referir a la gestión económica aunque las personas que me han precedido Pues bueno pues ya han dicho que llevamos tres años de déficit no uno Llevamos tres con una aportación que no llega al tres de incremento por parte de de los presupuestos del equipo de gobierno teniendo en cuenta todo lo que ha incrementado el IPC Además aquí pongo por ejemplo que la señora Gormerino nos dice que sube el presupuesto en fiestas porque todo todo espectáculos todo sube mucho No aquí parece que cuando hablamos de cultura no hay relación con esto Principalmente Yo creo que como la parte económica ya lo han defendido y sobre todo quiero escuchar a la señora Carmona porque es curioso que se ha defendido por una parte que hacía falta 250.000 € Es lo que se ha lo que creo que se aprobó eh ? en el mes de mayo en el Comité de Cultura Contigo trae 250 € Ayer hay una enmienda de adición de Unión del Pueblo Navarro de 270 No sabemos por qué esa diferencia de precios si es que tengan algo que ver o no con lo que haya que pagar de indemnizaciones que por supuesto desconocemos y me preguntaba la señora la señora Rollo ¿Por qué ? Por qué metíamos esta enmienda ? Pues porque un poco lo que nos está pasando aquí es que trabajamos de manera cortoplacista Es decir solucionamos el problema que tenemos ahora que es que no tenemos dinero pero que no tenemos dinero en este momento Pero qué va a pasar ? Es decir qué va a ocurrir dentro ? Cómo vamos a finalizar el año Entonces nosotros por supuesto que apoyaremos este incremento de presupuesto que ha planteado contigo Tudela Esperaremos a ver qué es lo que dice se ha paralizado la imagen del pleno Pues siempre me toca a mí la visión del entrenador no señora Cca puede continuar que ya está Gracias Gracias señor alcalde quería contestar y explicar principalmente por qué hemos introducido una enmienda de edición en la parte de la gestión económica Porque lo que le digo aquí nos basamos siempre Vamos yo digo siempre que falta a este equipo de gobierno falta planificación Entonces ahora acumulamos una serie de cuantidades económicas que tenemos que sufragar y entonces metemos una inyección con remanente cuando yo hablaba de que la enmienda que nosotros hemos presentado que es analizar la situación estructural deficitaria de la entidad y realizar un plan de viabilidad económica otra cosa sería un plan estratégico de cultura que hablaré en la segunda parte Lo que nos referimos es algo que se puede hacer y además se puede hacer con voluntad como siempre es lo que planteamos desde este grupo político se puede crear un grupo de trabajo específico dentro de la Epel Cultura por parte del Consejo de Administración Creo que no hay ningún problema para ello en el que participe por supuesto la intervención del Ayuntamiento para que se realice un plan de gestión por la Dirección Gerencia que se establezca una planificación conforme a los recursos se elaboran unas conclusiones y luego como todo con un cronograma para su implementación lo que planteamos es analizar planificar e implementar que usted también lo sabrá señora Rollo los tres hitos básicos en toda gestión pero sobre todo más en la gestión pública Analizar planificar e implementar No nos parece que sea algo complejo si hemos llegado a conocer que falta más o menos 250.000 € o 270 € o yo ya no sé a qué cifra referirmos referirnos Lo que sí que tenemos claro es que lo que planteamos es que planifiquemos que no lleguemos otra vez a otoño y nos digan que tenemos que volver otra vez insisto seguimos sin conocer cuánto es lo que el importe al que ascienden los despidos Nosotros al menos nuestro grupo no tiene conocimiento al respecto Tanto los despidos lo pediremos en la segunda parte también como todo lo que ha costado los gastos jurídicos que han tenido relación con este proceso judicial Esta es la propuesta que lo hacemos desde el Partido Socialista En principio sí a la propuesta de del dinero que se solicita ahora pero sí planteando una planificación que nos permita poder analizar la situación y realizar un plan de viabilidad que tendríamos que tener en tu de la cultura Gracias Gracias

Tiene la palabra la portavoz de UPN Sí gracias señor alcalde Muy buenos días En primer lugar eh ? Una cuestión de de orden En cuanto a uno de los artículos que ha leído la señora Chueca sobre la la tramitación de lo que es este pleno extraordinario No son dos meses son 15 días 15 días desde que se hace la solicitud Si no me corrige el el señor secretario por lo tanto Estamos en las fechas en que estamos eh 15 Si nos pasábamos ya de estos 15 días tenga usted en cuenta que eh nos metíamos en el mes de julio Hay gente que tiene compromisos vacacionales que era que era complicado Estamos en unas fechas que es complicado que estemos todos pero bueno nosotros hemos cumplido escrupulosamente lo que dice el el reglamento que son 15 días no dos meses Luego por mi parte sí que quería agradecer el tono del debate de todos los de todos los grupos municipales porque yo creo que todos tenemos un objetivo común que es el bien de lo que es la actividad cultural en nuestra en nuestra ciudad El señor Larrarte habla de situación crítica Yo niego que la situación en la Epel sea una situación crítica No sé en base a qué determina usted que la situación es así Sí que puede ser una situación anómala anómala porque es cierto que en un es un corto espacio de tiempo ha habido una serie de cambios importantes que desde luego por parte del equipo del Gobierno se ha intentado que fueran lo menos traumáticos por decirlo de alguna manera o menos eh que afectaran lo menos posible a todo el personal de la Apple Pero tienen ustedes que tener en cuenta que bueno pues ha habido un cambio en la dirección de la de la propia Apple como consecuencia de una sentencia Y luego es cierto que eh paralelamente ha habido un cambio en la en la concejalía de de la misma y en los últimos seis meses Bueno pues ha habido dos cambios en cuanto a lo que es la dirección por parte de la concejalía Yo estuve tres meses volvió la concejal a la señora Les y ahora desde hace una semana vuelvo a tener delegadas las funciones como como concejal de Cultura Esto sí que bueno pues puede generar ciertas incomodidades pero bueno yo desde luego por mi parte estoy tratando de poner todo el esfuerzo y el tiempo que me es posible para compaginarlo con mis otras concejalías y sacar el trabajo El trabajo adelante Habla usted que se ha quedado por primera vez un evento sin que haya representación de la Apple Pues francamente lo siento muchísimo Ya lo comenté cuando usted me lo dijo Disculpas en nombre de la Apple a este a este evento que se quedó sin sin asistencia No me lo comunicaron Pues igual en la salida de la señora les y y mi entrada Bueno pues se quedó sin sin cubrir ese ese evento Por otro lado ya en lo que es la cuestión económica que es la que de la que venimos a hablar aquí desde Unión del Pueblo Navarro entendemos la cultura como una inversión social que además de generar actividad económica dinamiza el comercio y la hostelería y fortalece la imagen de nuestra ciudad Favorece asimismo la cohesión social y garantiza el acceso de la cultura a todo el mundo y a todos los vecinos de Tudela bajo esta premisa y gracias a la programación cultural desarrollada durante los últimos años en los que ha estado gobernando Unión del Pueblo Navarro Tudela ha consolidado una oferta estable de teatro música festivales exposiciones actividades educativas y proyectos de creación contemporánea que forman parte de la identidad de nuestra ciudad y los datos así lo avalan los datos en cuanto a asistentes en las actividades que ha realizado la entidad han pasado por ejemplo desde el año 2022 que estábamos hablando de 35.000 usuarios a casi 47.000 en 2025 Y en cuanto a los datos del Muñoz Sola también son muy significativos por decir por ejemplo unos de ellos en el año 2023 Estamos hablando de 4773 visitantes y hemos pasado en 2025 a 12080 visitantes Yo creo que se ha hecho un trabajo muy importante en el año 23 4773 visitantes y en el 2025 estamos hablando de una cantidad de 12080 visitantes ha sido el incremento más significativo que ha tenido un museo en Navarra Quiero decir con estos datos que más allá de lo que son las aportaciones dinerarias el trabajo que está realizando el equipo de Tudela Cultura al que desde aquí le manifiesto mi agradecimiento público es notorio y como se ve por estos números pues es es un éxito Por otro lado en cuanto a lo que son ya las cifras sí que es cierto que la aportación a tu de la cultura no ha sufrido un incremento que podría corresponderse como ustedes están comparando con los incrementos de IPC Pero por nuestra parte diremos que en cuanto a los datos de aportación por parte del Ayuntamiento de Tudela se ha tenido siempre en cuenta las cuentas de la propia entidad Tampoco tenía mucho sentido incrementar la aportación cuando la entidad tenía un remanente positivo importante durante estos últimos años lo que ha sucedido es que se han hecho se han acometido en este caso una serie de inversiones muy significativas de un importe alto como pudo ser el tema del humilladero o la portada de la Iglesia de la Magdalena que han supuesto un desembolso importante de dinero Por otro lado efectivamente comentaba el señor Larrarte el remanente lleva desde el año 2024 Esto bueno pues en las cuentas que se pasan por el comité de la EPL en estos años anteriores Yo entiendo que se les habrá dado cuenta por parte de la señora Les en el Comité o en el Consejo No sé exactamente muy bien por por cuál de los dos ámbitos pasan lo que son lo que son las cuentas entonces Desde luego el Ayuntamiento de Tela siempre siempre como les estoy diciendo va a apostar por lo que son todas las actividades culturales y siempre vamos a estar pues eso apoyando lo que es la cultura y las actividades que se realizan nosotros desde luego no hemos contemplado en ningún momento renunciar a la programación que como digo tanto éxito está teniendo sobre todo por los números número de asistentes que están yendo a ella Tenemos que tener en cuenta además que sí que con el paso del tiempo la la EPtu de la cultura y en este caso el Teatro Gazamvide va a tener que hacer unas una serie de mejoras y afrontar una serie de inversiones que tenemos que tener en cuenta y con las que contábamos y que yo a la señora Les le trasladé Bueno pues que fuesen pues haciendo y recopilando toda esa información de cara pues a la modificación presupuestaria que siempre ha estado en en nuestra hoja de ruta y yo creo que ella fue bien clara cuando en el comité si no recuerdo mal del mes de mayo ya manifestó que estaban preparando pues datos para pasárnoslo a la concejalía de Hacienda y poder tramitar la modificación presupuestaria en su día en el pleno pasado hablaban de cantidades Bueno pues ella sí que les instó a que bueno quería tener los informes Bueno los datos más bien sobre la mesa antes de hablar de ninguna cantidad Por lo tanto la modificación presupuestaria que nosotros hemos presentado a este a este pleno como enmienda de modificación a la que ha presentado contigo Tudela con ella lo que pretendemos es realizar una aportación suficiente para corregir una parte importante del desequilibrio acumulado entre los años 2024 y 2025 de manera que nos permita mantener la programación cultural prevista y garantizar la estabilidad operativa del organismo la EPL Esta circunstancia además demuestra que estamos por parte del equipo de gobierno actuando con prudencia y con responsabilidad Y digo esto porque esta solución o esta esta cantidad que nosotros traemos a este pleno pretende compatibilizar dos objetivos En mi opinión igual de importante es el primero reforzar la financiación de cultura y preservar al mismo tiempo el equilibrio general de las cuentas municipales porque como bien le recuerdo pues desde hace un tiempo tenemos de nuevo la Ley de Estabilidad Presupuestaria que nos marca una serie de límites que tenemos que cumplir y pese a que el Ayuntamiento tiene un remanente importante Bueno pues hay otra serie de condicionantes que nos limitan a la hora de poder utilizar el remanente con el que con el que se cuenta En cuanto a lo que es la cantidad de los 270.000 € viene prácticamente bueno viene de la de la suma de lo que son los dos remanentes negativos del 2024 y el 2025 Estamos hablando en total de unos 194.000 € Es lo que suman esas dos cantidades A esto le hemos añadido el coste de la indemnización que marca la sentencia E que vienen a ser unos 23.000 € de salario de tramitación Sí sí del año 24 son 34.466,28 € esto es lo que es el remanente de tesorería negativo del año 25 15 159909,59 € El sumatorio de los dos son 194375,87 Y a esto le añadíamos los salarios de tramitación que vienen a ser unos 23.000 € en números redondos y la indemnización eh que viene de la sentencia por por el despido nulo que eran 25.000 € a esto la en este caso se le añade un importe de alrededor de 25.000 € que es la primera inversión que se va a tener que realizar en lo que es el teatro Gazamide que como digo hay una serie de inversiones importantes que hay que realizar que se van a falsificar Y esta es la primera que se tiene que acometer que son 25.000 € El total de todas estas cantidades son 267.000 € Por lo tanto nosotros lo que lo que vamos a plantear como modificación presupuestaria son los 270.000 € De ahí vienen estas este importe y y como digo bueno pues esta aportación extraordinaria no queremos que se interprete como un incremento discrecional de lo que es el gasto sino como una medida de saneamiento y estabilización y garantía de la continuidad de este servicio público esencial para la ciudad En definitiva esta propuesta que nosotros traemos aquí como modificación como enmienda de modificación representa un ejercicio de equilibrio entre lo que es la responsabilidad financiera y el compromiso que tiene Unión del Pueblo Navarro con la cultura y en cuanto a la enmienda que nos trae la portavoz del Partido Socialista Bueno nosotros entendemos que no ha lugar en este momento porque sí que es cierto que como bien ha dicho la señora Arroyo tenemos datos suficientes para desde el equipo de trabajo de de la cultura saber perfectamente el planteamiento que queremos de cara no sólo a finalizar el año sino también a los presupuestos del año 202027 No no es necesario en nuestra en nuestra opinión un un plan que tienen ustedes una fijación con los con los planes de todo tipo Nosotros entendemos que con nuestros propios medios podemos estudiar los datos y y plantear de cara al 2027 una financiación que se acorde a las necesidades de cultura y como digo la gestión cultural y el nivel de la cultura en Tudela a los datos me remito es muy bueno Muchas gracias Tiene la palabra el portavoz de Contigo Tudela

Gracias Bueno vamos por partes voy a empezar Voy a empezar contestando Voy a hacer un bloque inicial eh puesto que han han seguido y han profundizado Yo simplemente lo he citado los compañeros y compañeras de las compañeras Perdón portavoces del Partido Popular y del Partido Socialista que después de siete años apele al espíritu No me deja de impresionar Es absolutamente loable que apele al espíritu Yo ya perdí la esperanza en el espíritu de que dicta el alcalde a este equipo de gobierno Pero yo es absolutamente loable que apele al espíritu eh ? Pero la realidad día tras día es tozuda en que el espíritu es ningunearnos a todos y a todas han convocado el pleno en tiempo y forma no respondiendo a ningún espíritu de cordialidad entre los compañeros y compañeras El plazo de los 15 días porque ha quedado un poco Ah si no se pasaba el plazo termina el 6 de julio el 6 de julio por ejemplo digo hay un pleno el lunes podía haber habido un pleno para que la gente hubiese bloqueado el lunes No digo se podía haber comentado por ejemplo se me ocurre eh ? no ha habido ningún tipo de comunicación ni debate y lo que nos parece más peligroso lo que nos parece más peligroso es que nos hemos enterado de la posibilidad del viernes fuera de la casa antes que por ninguna comunicación ni con el portavoz de UPN ni con el alcalde que es quien tiene la la potesta de convocarlo así que ánimo apelando al espíritu No si hay si lo consigue yo de verdad que le pondré una vela Vamos a a a todo lo ha habido y por haber y mi más sincero reconocimiento a a su a su empeño y a su esperanza eh el Partido Socialista Yo creo que apelaba a una a una a una normativa pero también hay otra Entonces Bueno yo creo que ahí hay alguna confusión pero vamos eh respecto al tema de empiezo a comentar asuntos que ha hecho la portavoz del Partido Popular en cuanto a la gestión de la EPE y la Junta Municipal de Aguas dentro del Ayuntamiento bajo el mismo paraguas Nosotros nuestra apuesta es que tenemos claro que la Epel o sea perdón que la Junta de Aguas tendría muchísimo sentido Tenemos más dudas de que la Epel tuviese sentido y lo vemos porque las inversiones dentro de la Junta de Aguas son compartidas La financiación que se recibe del Ayuntamiento de para esas inversiones generalmente proveniente del PIL es compartida la Junta de Aguas liquida un recibo El Ayuntamiento tiene entre sus competencias Viene prestando eso Tiene unas brigadas con diferentes competencias pero tiene unas unas brigadas Bueno con lo cual en esa línea de reflexión para mejorar la gestión Ahí nosotros nos encontraremos No tenemos no tenemos mayor inconveniente ha hecho una eh ha hecho una reflexión interesante a mí Yo pensaba haber dedicado el día de ayer a preparar bien el pleno dedicado en vez del día de ayer la noche de hoy eh por motivos familiares y usted ha hecho una reflexión interesante que ha sido retrotrayéndose al 2016 diciendo que el peso relativo que además es como las palabras están muy bien no la la inversión en cultura no es un gasto es una inversión fantástico números 2016314 de peso relativo de la cultura dentro del presupuesto municipal 2026 1,88 eso dicho así parece que pasa de largo No eso es una reducción del peso relativo en un 47% O sea la importancia que le dan a la inversión cultural Los señores de UPN y las señoras de UPN es un 47% inferior en peso relativo respecto al presupuesto global eh ? que es como hablan cuando hablan de otras instituciones eh ? del 2016 hasta hoy 10 años después Y luego eh usted eh usted decía dos hacía dos preguntas ¿Por qué 250.000 no si no recuerdo mal señor Arroyo y eh y que le daba la sensación eh ? y está mejor hablar así porque era una sensación que no una afirmación de que quizá la modificación La enmienda de 270.000 quizás respondía más a un movimiento político legítimo y comunicativo del equipo de gobierno Yo creo que no es así porque nunca los intereses del equipo de gobierno liderado por Alejandro Toquero responden a un efecto comunicativo Nunca sería la primera vez Entonces yo creo que igual ahí está equivocada eh respecto al Partido Socialista Nosotros estamos de acuerdo en en el en la propuesta que han hecho Les insistimos en la propuesta que les hemos hecho Yo creo que han dicho un grupo de trabajo en el que dentro de la ejecución del Consejo está habilitado en los estatutos Yo creo que la la creación de grupos de trabajo si no me equivoco específicos o sea no sería muy muy difícil y planteaba que se incorporasen la intervención de este Ayuntamiento Bueno pues en esos términos a nosotros nos parecería bien y paso con el con el asunto Mollar que son las intervenciones la intervención de la concejal de Cultura y a su vez eh responsable de la de la llave de la caja la concejal de Hacienda lo cual viene a ser una paradoja porque en el último pleno en el último pleno la concejal de Cultura a la cual le mandamos recuerdos y pronta recuperación a ICIar y reconoceremos su esfuerzo y su trabajo en alguna ocasión quizá demasiado y de eso tendríamos que aprender todos eh ? eh hacía una reflexión que decía que ella iba a pelear a pelear por conseguir una mejor financiación Señora Carmona ahora usted tiene que pelear contra sigo misma eh ? porque es la concejala de Cultura y de Hacienda No deja de ser paradójico quizá tenga que pelear contra el alcalde presidente eh claro Usted ha empezado apelando a el objetivo común que es de todos que funcione bien la Apple ya ya lo que pasa que a mí me da la sensación y de eso hablaremos luego que hay determinadas decisiones que no han respondido al objetivo común que era que funcionase mejor la Apple Luego hablaremos de eso estamos de acuerdo en la declaración general pero luego en la toma de decisiones creo que discrepamos bastante y digo que luego hablaremos de eso usted ha dicho que la situación de la Apple no es crítica pero sí es anómala una entidad que pierde dinero tres legislaturas o sea tres ejercicios tres una entidad que ha tenido tres cambios en la gerencia en los últimos meses tres Sí primero había una luego se le se le cesó Luego había otra que luego se le cesó y luego se readmitió a una por un despido nulo tres cambios eh eh y bueno eh circunstancias anómalas que pasan que es que son causas sobrevenidas por las cuales hay cambios o en las responsabilidades que eso eh ? O sea pasa a todos los equipos de gobierno y no pasa nada no ? pero a nosotros nos parece que sí que es una situación crítica Es una situación crítica porque había unas circunstancias críticas en el 2022 que no se resolvieron que simplemente se echó el problema hacia adelante y que hoy nos está estallando y que le está cost dinero a la entidad y por tanto a los tudelanos y a las tudelanas y todavía sigue la misma incertidumbre Y sobre eso hablaremos después que la que estaba sobre el equipo de trabajo de la entidad en 2022 Cao usted eh dice que los cambios que fueran lo menos traumáticos Yo no soy quién para valorar eso porque no estoy en el día a día de la entidad pero les hicimos una propuesta en la Comisión de Régimen Interno Si no recuerdo mal hoy hace una semana No sé si han hecho algo al respecto que fue para no hablar de sensaciones Citen a las trabajadoras y trabajadores de la EPL y pregúntenles a ellos si la situación es normal o no o si eh vuelven fantasmas del pasado porque no se ha resuelto parte del problema eh Claro y usted dice como llovido del cielo Nosotros llegamos aquí no da la sensación escuchándole Perdone que haga un poco de teatrillo eh ? Soy así eh ? dice da la sensación de que o hay que cambiar la gerencia porque hay una sentencia claro y la sentencia de dónde la sentencia a que responde ? es una consecuencia de las decisiones adoptadas por ustedes mismos que se les olvida el paso previo Es decir la sentencia no la manda Papá Noel como regalo Mmm Las sentencias vienen porque hay una persona que les demanda porque hacen las cosas mal y no lo digo yo Lo dice el Tribunal de de la sala de lo Social y lo dice el Tribunal Superior de Justicia de Navarra Tampoco sé si van a recurrir esa sentencia si están en plazo o no pero por ahora es lo que tenemos la del Tribunal Superior de Justicia de Navarra Es decir esa sentencia que parecen llovidas del cielo son consecuencia de las decisiones adoptadas por ustedes mismos En concreto según dice el Tribunal Superior de Justicia de Navarra por el señor Toquero cuestión económica cultura como inversión social bajada en peso relativo de un 47% No lo digo yo lo dice la señora Arroyo eh Consolidación estable de la oferta cultural Me ha parecido muy interesante estos datos crecimiento de 35.000 a 4 a 47.000 usuarios y en el Muñoz Sola crecimiento de 4.700 del 2023 a 12.000 en el 2025 eh en Si no me equivoco no recuerdo ahora cuándo fue yo creo que hubo un una incapacidad temporal por parte de la gerente del actual gerente en diciembre del 23 si no me equivoco eh es decir hasta el hasta el 23 hasta los 4700 La gerente eh actual la gerente que es un puesto de confianza del señor Toquero eh ostentaba unos datos de 4700 y la gerente vuelve después de la sentencia de el 1.º de diciembre del 25 se incorpora se le da de alta inmediatamente pero se incorpora a su puesto de trabajo Mmm1 en febrero del 26 ergo el crecimiento de 4000 por ejemplo el Muñoz Sola aparte de la responsabilidad eh de la señora que nos acompaña que tendrá mucha de 4773 a 12080 usuarios en el Muñoz Sola responde íntegramente a la gestión de la señora Les y a la gestión de la gerente a la que ustedes despidieron vale para que lo tengamos claro vamos a ser claros a la hora de analizar las cosas Entonces dice cifras históricas Sí con una gerente a la que han despedido Es que es tremendo Es que es tremendo Es tremendo Simplemente por poner y quitar medallas y ponerlas en su sitio Y ustedes ahora tienen una gerente puesta por el señor Toquero eh que inicialmente era de su confianza y la defendió a capa y espada durante una legislatura Luego la despidió eh ? a los pocos meses del inicio de esta legislatura después de haberla renovado siete días antes de las elecciones eh ? hoy es la actual gerente y hasta donde sabemos porque no nos han dicho lo contrario eh ? El señor Toquero por lo menos no lo ha dicho públicamente Era de su confianza y en lo que nos dijeron hoy la situación por lo que saben es normal todo esto a nosotros no nos parece una situación normal luego nos dice el remanente es porque se ha invertido se ha hecho se han hecho inversiones ya claro porque se han hecho inversiones y a pesar de afrontar inversiones es que no es que se ha ido reduciendo la aportación del Ayuntamiento a la Apple desde el 2019 eh dicen que ustedes iban a llevar Nos dijeron en el en el pleno pasado que ustedes iban a llevar una transferencia de crédito Hoy traen vía enmienda enviada ayer Si no recuerdo mal señor Chuite enviada ayer una transferencia de crédito de 270.000 € Hubo una comisión de Hacienda el miércoles en la que podían haber planteado una modificación presupuestaria y no la plantearon Es decir no sé dónde estaba esa previsión no sé dónde estaba esa previsión y termino en la en la cifra que me ha dejado algo anonadado Ustedes plantean que la cifra son 267.000 en función de los conceptos que han dicho y hacen este truco de magia el remanente de tesorería del 24 más el remanente de tesorería del 25 o le he entendido mal o si no que me corrija la señora Arroyo en la próxima intervención el remanente de tesorería es el ahorro neto positivo o negativo acumulado No tiene ningún sentido sumar el remanente de tesorería del año 24 al remanente de tesorería del año 25 El remanente de tesorería del año 25 acumula los ahorros del conjunto de los años desde los tiempos pretéritos de la de la de la esto Eso no sé a quién se le ha ocurrido la verdad pero a nivel técnico no tiene pase Me corregirá la señora interventora actualmente portavoz del Partido Popular Si estoy equivocado y luego han terminado diciendo es una medida de saneamiento Eso es verdad porque la entidad lleva tres años perdiendo dinero y es la responsabilidad financiera Hombre lo que no es la responsabilidad financiera es que este Ayuntamiento lleve gastado en juicios indemnizaciones que ya entraremos luego más de 120.000 € por decisiones del señor Toquero Eso no se llama responsabilidad financiera y compromiso con la cultura y a partir de ahí eh propuesta de este grupo Nosotros Bueno una última reflexión que es casualidad pero no deja de ser llamativa Fíjese señora Arroyo dice por qué los los 250.000 ? Nosotros los 250.000 lo cogíamos más o menos acumulando eh las el remanente negativo más lo que estimábamos a la baja de los costes de indemnización y demás según lo que nos habían tras lo que había transmitido el señor Toquero públicamente que eran 40 y tantos mil € 194 € más 40 y tantos redondeamos a eh 42 o 43 que dijeron redondeábamos a 250 € Esa fue nuestro cálculo pero es que hoy haciendo un cálculo eh es muy llamativo 123.000 que es el coste real de todo eso más 159.000 que es el remanente negativo Son 282.000 es decir esos 282.000 es exactamente la misma cantidad que la actualización a fecha de hoy de la aportación que hacía el Ayuntamiento a la EPLT de la cultura en 2019 Simplemente la actualización con el con el IPC con lo cual ya puestos o sea yo le compro el mejor argumento me parece los 282.000 que responden a los 123.000 que es el coste más el coste de indemnizaciones despidos abogados y tal más 159282.000 nosotros para aceptar la enmienda de UPN que se acerca más a los 282.000 aunque si consideran que pongamos esa cantidad nos parecería mejor que la nuestra cuando han planteado 270 Nosotros la la aceptamos la enmienda siempre y cuando hoy aquí públicamente se comprometan a que en el presupuesto del 2027 van a actualizar la aportación del Ayuntamiento con el IPC respecto de la última presupuesto del 2019 que serían hoy comprometerse a que no es esta aportación para acabar con las pérdidas sino es una aportación adecuada para el presupuesto del 20127 que sería en torno a esos 270-280.000 € eso por un lado y luego por otro lado aceptar si ustedes se comprometieran Señor Arte tiene que acabar por favor Sí acabó Es un 30 segundos que ustedes se comprometieran a cumplir con lo que mandatan los estatutos de la EPL que es que la gerente hace un plan estratégico que el presidente o la presidenta de lo lleva al Consejo de Administración o a la Comisión Ejecutiva y se aprueba en ese órgano cosa que no ha sucedido desde que el señor Toquero es alcalde Si asumen esos dos compromisos nosotros aceptamos y los manifiestan aquí claramente nosotros aceptamos la enmienda Si no no la vamos a aceptar Gracias Gracias Tiene la palabra la portavoz del PP

Gracias señor alcalde Bueno muy brevemente porque creo que lo que teníamos que decir eh ? Ya lo hemos dicho eh en el primer turno Primero dos cosas eh ? Y en relación no no voy a obviar eh la convocatoria de hoy del pleno Dice usted que se ha convocado en tiempo y forma en tiempo Podemos decir que sí aunque teníamos eh 15 días hábiles todas las tardes de la semana pasada Mmm pero en forma es donde no lo lo comparto porque eh hay sentencias muchas veces que han anulado la convocatoria porque ha habido intencionalidad Mmm Yo no creo que el alcalde lo haya hecho con intencionalidad para que no se pudiese acudir Mmm pero una lo me la mejor manera precisamente de no pensar en esa idea y eliminarla por así decirlo sería que se hubiese hecho de consenso con todos los grupos porque es una manera como digo de no pensar que ha habido intencionalidad Por eso vuelvo a decir que espero que si vuelve a haber otros plenos pues que estos se hagan con el mayor consenso posible Eso por un lado por otro lado en relación con los importes pues es verdad que no entiendo eh ? También me ha chocado que haya dicho que suma usted dos remanentes cuando el remanente no deja de ser una fotografía en en un determinado momento y acumulativa de todo lo anterior No es lo mismo que un resultado presupuestario que lo que te está diciendo es el resultado en un período de tiempo Entonces es como si dijésemos una especie de pel película en la que tú compa en la que vas eh al final obtienes un resultado y en el que es por así decirlo un análisis de un período pero un remanente es una foto fija en un determinado momento que lo que te dice es el Ayuntamiento en ese momento de qué recursos dispone y cuando es negativo lo que te está diciendo es que tiene más deudas en estos momentos que los recursos y esa es una fotografía y es lo que hay que tener en cuenta Por eso diría que nos aclarase ese ese concepto Si a la vista eh de las necesidades eh ? Se aproxima la cantidad de 280.000 Pues por nuestra parte ya digo que la la intención era muy clara de ver qué necesidades tiene de que se corrijan eh ? De modo que la eh la Apple no tenga esas deudas que le estén impidiendo seguir trabajando adelante y por nuestra parte pues esperamos a que se dé una cifra un poco más concreta y corregida con los datos pues para tomar una decisión pero independientemente de la cifra que que que se tome que si hay algún error también se puede corregir de alguna manera pues en el presupuesto quiero decir en el presupuesto vía modificación más adelante Pero el fin de todo ello es que se cubran por lo por lo menos pues los conceptos que ya hemos manifestado anteriormente Por mi parte nada más Muchas gracias Gracias Tiene la palabra la portavoz del PSN

Gracias Bueno yo no voy a entrar más en el tema de la forma porque creo que ha quedado claro no con esta sino con todos los actos y eventos que se están sucediendo en nuestra ciudad Si se avisa se avisa con el menor tiempo posible para que bueno pues prácticamente la gente que tiene otras ocupaciones no se pueda organizar quiero rescatar unas palabras que decía la señora Carmona como que la situación que yo he dicho al principio de cultura que era mala que era en un corto período de tiempo Me gustaría que definiera un corto período de tiempo si son prácticamente siete años Si quitamos el impasse de la gestión de la anterior gerente de Cultura Corto período de tiempo Son siete años Señora Carmona le estoy preguntando a usted para que luego me responda Gracias Le estaba diciendo que si usted define el corto período de tiempo como siete años porque al periodo corto período de tiempo que usted dice de esta gestión de cultura nos tenemos que remontar a todas las dificultades que ha habido en la anterior legislatura más los tres años de esta voy a poner entre paréntesis la gestión de la anterior gerente que mucho tiene que ver Lo comparto con el señor Eneco con las buenas cifras históricas que usted decía Está claro que es por el compromiso y la pasión que han puesto las personas que durante ese ese tiempo han estado al frente de la gestión Me gustaría que me definiera el corto espacio de tiempo Luego hay una cosa que también me sorprende Tenemos en este momento a una concejala compartiendo la doble función de Hacienda y de y de cultura Yo desde luego no niego de su capacidad de trabajo señora Carmona ni muchísimo menos pero sí con una concejala que antes estaba con una dedicación de prácticamente completa y a eso le sumamos Ahora tenemos una gerente que no conoce sus funciones Me consta que mi compañero Iván Romo en cada en cada comité pregunta cuáles son las funciones de la gerente porque creo que ni ella misma las sabe Y siempre como lo que ocurre cuando preguntamos de buena voluntad es incluso las hemos pedido por instancia y nos remiten al artículo 17 Creo que es de de la EPL y luego el señor secretario ya añade algunas más y algunas más que seguimos sin saber entonces si a usted le parece que una buena gestión es tener a una concejala compartida entre dos concejalías y a una gerente que a día de hoy o cuatro me da igual Pues mira usted usted eh yo es que hay cosas que realmente me sorprenden eh compartida y a una gerente que no conoce sus funciones Pues usted me dirá si un corto un corto espacio de tiempo es al que le parece que nos falte hasta que acabe la legislatura al que nos parece que nos falta hasta que esta gerente siga o no siga porque todo esto siempre son preguntas que de forma reiterada se preguntan en los comités y a las que no se contestan Por qué preguntamos cuánto es el despido Nadie nos contesta Puede ser Me suena Yo creo Y luego me preguntan por qué estamos pidiendo un plan de viabilidad Pero si es que hoy mismo aquí se ha puesto de manifiesto que ni 250 ni 270 nos vamos a ir a los 290 Y mire señora Carmona me dice que a nosotros nos gustan mucho los planes porque plan viene de planificar y muchas de las cosas que suceden en este Ayuntamiento es porque el equipo de gobierno yo no paro de insistir no planifica lo que queremos es que se analice la situación que se planifique y en función de eso que se implemente porque eso es lo que se debe de hacer cuando se gestiona en este caso cultura que es el tema que tratamos hoy pero que usted me diga y sabe perfectamente que no cuesta nada que lo que dice usted gastar dinero en planes Perdone la la propuesta que yo lo he hecho es voluntad de trabajo por parte de todas las personas que forman el comité más la interventora que no deja de estar en nuestro compromiso como concejales concejalas y como técnicos y técnicas de este Ayuntamiento no supone ningún coste hacer un plan lo que supone es voluntad y querer hacerlo también para ser transparentes que creo que nos debemos tanto a la ciudadanía como en este caso al personal técnico tiene que saber porque lo que no podemos es estar enterándonos de todo por ahí por ahí que es como habitualmente nos enteramos de las cosas que pasan y que tienen que ver con Tudela cultura Decía que para ustedes la cultura es una inversión social Bueno pues permíteme también que lo ponga en cuestión después de todos lo que se ha remitido aquí de la inversión que se ha hecho desde el 2019 hasta la fecha y no me consta que no haya sido por voluntad en este caso de la señora Les y también por voluntad del personal técnico al frente de de Tudela cultura sin más Yo ya no me aclaro con las cifras Insisto en que me parece más oportuno que no acabe por favor Sí termino de verdad que se planteen aunque voten en contra que se planteen analizar planificar e implementar para que tu de la cultura en un breve tiempo vaya mucho mejor Gracias tiene la palabra Ah Ah me pide la palabra señor Secretario

Una cuestión de orden Las enmiendas en una propuesta de acuerdo de la parte dispositiva del Pleno Hay que votarlas no es las acepto o no las acepto Eso es como las enmiendas a los presupuestos Ustedes presentan las enmiendas y se votan se aceptan o no o no se aceptan se incorporan al presupuesto o no se incorporan No no hay no El grupo proponente no tiene que aceptar Eso funciona en tu vela exclusivamente para las mociones y no está en el reglamento En principio todas las enmiendas deberían ser votadas Si quieren podemos hacer un receso y y lo podemos comentar antes de las votaciones muy bien Tiene la palabra la portavoz de UPN Ah sí claro siempre estamos ahora el debate Señor secretario igual lo teníamos que haber hecho al final Sí sí sí sí No no no no que te doy la palabra pero esto igual lo podíamos haber dicho al final y no interrumpir me dices a mí Ah sí no lo que digo es o sea nosotros a ese respecto sí que pediros un receso para que se nos informe y se nos documente esa posición porque hasta donde nos habíamos informado nosotros no no era no era así No era así entonces pero podemos estar equivocados Entonces simplemente que sí que pediremos un receso antes de antes de pasar a votar Gracias bien tiene la palabra para la para analizar si lo que dice el señor secretario es correcto o no eh tiene la palabra portavoz de UPN

Sí yo lo único Lamento que que la deriva del debate haya acabado casi cuestionando la capacidad de la concejala actual de Cultura que evidentemente tiene más facilidad para convencer a la a la concejal de Hacienda No veo que se cuestione a miembros del Gobierno de Navarra que tienen también diferentes cargos en una misma en una misma persona yo insisto llevo nueve días creo que de concejala de cultura compaginando unas concejalías y otras y este pleno lo mismo que el señor Larta que dice que ha tenido poco tiempo para preparar y para mirar y para mirar cosas Pues yo he tenido pues igual que usted o menos Entonces yo lo que sí quiero dejar claro es la voluntad de este equipo de gobierno por apostar por la cultura porque la Eppeltu de la cultura funcione en un ambiente cordial y de trabajo que permita que no sólo las trabajadoras estén a gusto sino también que eso se repercuta y se vea en lo que es las actividades que se organizan por parte de esa concejalía ya le digo nueve días con fines de semana por en medio Mi intención evidentemente y se lo comenté a usted cuando cuando me trasladó esta esta inquietud de las trabajadoras es juntarme con todas Yo no tengo ningún inconveniente en cuanto a la organización de equipos de trabajo o algo así que han que han que han comentado No hay ningún problema en los comités y en los consejos se debate todo tipo de cuestiones Se aceptan todo tipo pues de iniciativas de los de los diferentes grupos Yo en los tres que estuve la otra vez no hubo ningún inconveniente Ayer estuvimos trabajando en la de las de las aportaciones que se van a hacer a las asociaciones culturales Estuvo la señora Eliceche aportó y se tuvieron en cuenta algunas de sus de sus indicaciones y yo por mi parte trasladar que nosotros entendemos que el importe que trasladamos aquí más allá de luego los estudios que se puedan hacer y de las valoraciones económicas de cara a futuros presupuestos que eso habrá que empezar a trabajar a partir del mes de septiembre cuando es evidente que si queremos seguir manteniendo un nivel de inversión porque además sí que se va a tener que acometer una serie de inversiones en equipamientos no sólo en el Teatro Gazamide también en el Museo Muñoz Sola Es evidente que la partida tiene que incrementarse Yo no me atrevo ahora a comprometerme absolutamente a nada en cuanto a cifras o en cuanto a datos porque hay que hacer un estudio previo de bueno pues de programas de los programas culturales que se vienen haciendo o de los que se quieran o de los que se quieran hacer Por lo tanto volver a reiterar nuestro compromiso con las trabajadoras de la EP Tudela Cultura y con la cultura de Tudela Gracias Tiene la palabra el portavoz de Contigo Tudela estoy dando pero ahora

Muy bien gracias Eh bueno a expensas de que luego el el señor secretario nos aclare nos aclare la situación eh año 2022 Digo el punto de partida del que han tomado del incremento año 2022 titular de la prensa el Museo Muñoz Sola sufrió en 2022 con la actual gerente la mayor pérdida de visitas de Navarra simplemente para que para que vean y sacan pecho del incremento producido bajo la gestión de una gerente que ustedes han despedido eh ? muy significativo muy significativo eh ? no les no han no han asumido el compromiso de de dotar para el presupuesto siguiente eh ? de dotar para el presupuesto siguiente una partida económica adecuada eh ? No han no han asumido el compromiso o o no le no lo he escuchado con claridad de que se vaya a hacer un plan estratégico de la entidad eh ? Vamos que no me ha respondido Mmm eh ? Cosa que mandatan los estatutos y llevan sin hacerlo desde el 2019 desde el 2019 empiezan a contar va a hacer ocho años cuando acabe este ejercicio y no se compromete a hacerlo Y es una tarea que mandata los estatutos Ahora le interpelan a usted Hasta ahora no que la tiene que hacer la gerente que la tiene que llevar a el Consejo de Administración si no recuerdo mal o a la Comisión Ejecutiva creo que al Consejo de Administración quien actúa como presidente o presidenta de la entidad Están incumpliendo los estatutos están incumpliendo los estatutos y más allá del dinero si son 250 270 o 282 lo más grave lo más grave es que ese dinero no tiene una hoja de ruta cuelga de una persona que dice que dice en las comisiones ejecutivas de la entidad que no conoce sus funciones que es un puesto de libre designación designado por el alcalde y que no sabemos Esperemos saberlo en el próximo bloque si es o no de su confianza es que todavía más grave que lo del dinero es eso es el dinero Para qué ? y para quién lo tiene que gestionar ? menos mal Menos mal que hay trabajadores y trabajadoras en la casa Algunos que llevan algunas que llevan No sé si leí el otro día 37 años en la casa 37 años eh ? que jamás habían estado como estuvieron en el año 2022 donde hicieron oídos sordos quienes estaban en Navarra Suma Luego leeremos algún titular jamás habían estado en la situación que pasábamos ahora y todavía no hay nadie a nivel político que haya dado respuestas a esas personas ni a la ciudadanía todavía nadie ha asumido ninguna responsabilidad entonces eh ? a la hora de pasar a a la votación Nosotros pedimos un receso para clarificar lo que ha explicado el el secretario porque bueno ahora lo hablaremos con él pero entendíamos que en un en un pleno extraordinario instado por una parte no se pueden introducir cuestiones que modifiquen la propuesta salvo consentimiento de los proponentes Gracias Gracias Bueno pues hacemos ese receso para que les aclare la indicación que acaba de decir el señor secretario Hacemos cinco minutos Vamos aquí aquí mismo Venga Bueno pues procedemos a la votación que nos indique el señor secretario cómo proceder ha tenido la palabra No no a ver cómo proceder Habiendo dos enmiendas hay que proceder a votar cada una de las enmiendas Si a la que salga aprobada se incorpora a la propuesta y se vota la propuesta conjunta No ? Pues sí tiene la tiene la palabra

bueno después de debatir el procedimiento que ha planteado el secretario ante el cual bueno tenemos alguna duda pero no osaríamos a a contraargumentarlo que para eso es la máxima autoridad jurídica de la casa Parece ser que el equipo de gobierno de UPN tiene derecho a introducir enmiendas así como como el Partido Socialista y no teníamos nosotros el derecho a decidir si se introducían o no ha habido el debate que ha habido Yo creo que ha quedado constatado Creo que no es sólo una opinión que la cantidad expuesta no responde técnicamente a lo que ha dicho la concejala de Hacienda y nosotros hemos pedido dos compromisos El compromiso en que se actualizara el importe lo hemos pedido tratando de llegar a un consenso en el consistorio Hemos pedido un compromiso de que se actualizara la aportación del Ayuntamiento al 2020 para el presupuesto del 2027 con una aportación también de 270.000 a 280.000 € y que se cumpliera en este ejercicio la obligación que tiene la gerente y la concejala actualmente presidenta de la Apple de presentar un plan estratégico de la misma cosa que no ha sucedido desde el 2019 eh ? Por tanto tocaría votar eh las enmiendas hay una cosa que me sorprende también Y es que no se nos informe de que supongo yo que las enmiendas habrá que votar su urgencia porque no han sido presentadas en tiempo y forma Tampoco han sido presentadas fuera después de emitido el orden del día eh habida cuenta de que este pleno estaba hecho con una vocación de llegar a un acuerdo unánime por parte de de este Ayuntamiento eh ? y la vocación ha sido la del señor Toquero Esto es lo que digo yo y punto Por qué ? Por qué ? Como dice un amigo ¿Por qué ? Porque puedo Ya está Lo demás da igual y aquí mando yo Bueno pues nosotros retiramos el punto del orden del día y continuamos con el siguiente punto para debate Gracias Yo ya lo siento pero la retirada de un punto del orden del día es una modificación del orden del día que debe votarse por mayoría absoluta en este caso por unanimidad retiro y ya está Lo llevamos Pero vamos si todos deciden que se retiren se retira Retiramos y se lo llevamos en septiembre Ahora vamos Pues no te metas en problemas No te comprado Qué necesidad Claro Señor secretario Sí si eso es así nos parece Gracias Si eso es así nos parece bien pero le pediría que se hiciera siempre porque no se ha hecho en los últimos tiempos Yo diría no voy a decir nunca Yo creo que casi nunca Yo creo que casi nunca ni en puntos ordinarios ni emociones y se han retirado puntos del orden Déjeme acabar Se han retirado puntos del orden del día abundantemente abundantemente digo más de tres o cuatro en esta legislatura y en la anterior unos cuantos más Entonces digo digo que repito esto se va a hacer como dice el señor Toquero y es legal Nos parece estupendo Hemos venido con vocación de llegar a acuerdos El señor Toquero puede imponer su mayoría Ustedes verán ustedes verán eh ? Si hay vocación de llegar a un acuerdo o no Mmm1 eh ? Nos da la sensación Y ahora sí coincidimos con la señora Arroyo Mmm1 que esta modificación esta enmienda responde a un efecto a un efecto comunicativo de corto plazo y niegan el problema mayor de largo plazo Tienen un pleno ordinario el lunes Sentémonos a plantear una modificación presupuestaria que ya hay un punto para la cantidad exacta que cuando termine de hablar el señor Toquero seguiré hablando yo No es que me despista Oye No todos tenemos las capacidades que usted atesora si ustedes realmente lo que quieren es abordar el problema de verdad y además es como dice la concejala de Hacienda y yo le creo que es que tengo lo que me han mandado y ha sido a última hora como ha dicho antes Bueno retiremos el punto del orden del día comprometámonos a trabajarlo fuera de fuera de de pantalla y presentemos un acuerdo adoptado unánime por todos los grupos Además con todos los concejales y concejalas presentes el lunes una modificación presupuestaria que no va a cambiar nada va a ir a un pleno ordinario Contará con nuestro apoyo y probablemente con uno dos y tres concejales más de los que cuente lo que hoy quieren imponer Pero estoy totalmente convencido de que ustedes lo pueden imponer Decidan ustedes

Sí voy a hacer un receso para hablar con mi grupo Muchas gracias Bueno pues continuamos con el pleno Doy la palabra a la portavoz de UPN

Sí gracias de nuevo Muy buenos días Bien nuestra postura y nuestra posición va a ser mantener la modificación presupuestaria de 270.000 €

Pues entonces procedemos a la votación Cómo hacemos señor secretario enmiendas por orden de presentación Pues votamos a la enmienda UPN No hay que habrá que votar No no no y hay que votar la urgencia No no no porque es una enmienda y la enmienda está puesta antes de la deliberación del pleno del inicio de la deliberación Espera que te doy la palabra Espera el ROF pide que las enmiendas se presenten antes de inicio de la deliberación del pleno Si yo no me estoy equivocado que que creo que no Bueno pues en principio antes que procedemos a votar para no equivocarnos en la votación primero como como cuando hay cada vez que hay votaciones del presupuesto se votan las enmiendas Las enmiendas que se aprueban se incorporan a la a la propuesta final y se vota luego la propuesta final con las enmiendas incorporadas pues procedemos a votarla en sí Eh una duda que me asalta Claro no es una no es una enmienda de adición como la que ha planteado la com- la compañera es una enmienda de sustitución que anula nuestra propuesta No no es modificación es sustituyela a una por la otra las cosas que independientemente del del bautizo del nombre que se le dé la sustituye por otra O sea quita nuestra propuesta y la de modificación Yo creía que era de modificación Es una enmienda de modificación Sí sí sí sí sí Te lo modifica donde dice Tal debe de decir claro Pues es a ver cualquier enmienda modifica sustituye algo Sí sí hay alguna que añade pero pero se puede se puede modificar da igual pero si cualquier enmienda de modificación o de sustitución cambia que llegamos a unos niveles ya de de purismo que ya es complicado ya trabajar Pero yo entiendo que es una enmienda de modificación Te dice que en el punto número uno donde dice esto debe decir esto otro o modifico Sí vale me da igual que es lo mismo no que que la las los apellidos de las enmiendas no están en el RF no existen Bueno pues procedemos estamos en el primer punto Procedemos a la votación de la enmienda de modificación Votos a favor Espera a ver que que no con te 11 ¿Cuánto ? Como falta gente estoy sumando eh ? Falta enseñar Sí pues eso que como he dicho que falta gente Voy sumando los votos porque por por no equivocarme eh ? Votos en contra abstenciones 6 pues se aprueba por 11 votos a favor y se abstenciones pasamos al siguiente punto Espérate que que hemos dicho de Ah cierto Pero la enmienda del PSN ahora Perdón Disculpad Disculpad Disculpad Correcto Pues ahora la enmienda del PSN votos a favor uno votos en contra 10 abstenciones se rechaza por un voto a favor 10 en contra y 5 abstenciones ahora qué más hay que votar Señor secretario ya está Pues no se quedaría la propuesta de punto solo con las enmiendas porque son eliminados Sí sí sí Vale vale No no ya sabes que la propuesta de acuerdo enmendada con la enmienda de UPN Muy bien Su aprobación inicial del presupuesto por importe de 270.000 € exposición pública y demás muy bien pues pasamos a votación sobre el final cómo hay que votar Hay votar Hay que votar ahora la el presupuesto definitivo Se ha votado la enmienda y ha salido que sí claro ya se vota el punto como es esto es igual que el día de presupuestos Votamos todas las enmiendas y luego hay una votación global sobre todo De acuerdo Bueno pues procedemos como dice el señor secretario votos a favor votos en contra abstenciones pues se aprueba por 11 votos a favor y 6 abstenciones Un segundito para tomarnos sí y luego como ha dicho el señor Larrarte que todos hemos aceptado en los puntos dos y tres Bueno esto lo leí señor Secretario se debaten en conjunto aunque se votarán por separado Los leo propuesta de seis concejales del Grupo Contigo de la modificación del artículo 17 de los estatutos de la entidad pública empresarial de la Cultura y propuesto al Grupo Municipal Contigo para que se modifique el puesto de director gerente de la plantilla orgánica de la EPE de la Cultura tiene la palabra el portavoz de Contigo Tudela Gracias

Simplemente tal y como hemos hecho antes para no para que luego nadie se sorprenda Nosotros vamos a recurrir este acuerdo porque entendemos que se han visto vulnerados nuestros derechos Ya dictará el TAN simplemente por no querer acordar esto el lunes el lunes y sólo pongo uno de los argumentos que van a constar en esa le digo a quien preside el Pleno Uno de los argumentos en ese recurso al Tribunal Administrativo de Navarra va a ser que nosotros hemos pedido la retirada de un punto del orden del día y no se ha votado paso al paso al al bloque que tiene que ver con los dos puntos La gerencia Perdone señor Toquero puedo seguir Ya pero es que cuando se habla por lo bajo pues molesta a mí me molesta y no me concentro y no me cuque el ojo Ya se lo he dicho varias veces Por favor eso ya se lo pido a título personal Eh eh bueno el otro asunto que sobrevuela todo eh ? aunque no es el único porque el tema de la financiación de la Apple como hemos visto pues es vidrioso y nos preocupa también ¿no ? es es dos puntos que hemos traído hoy aquí y insisto con vocación de poder de poder acordar entre los grupos cosa que ha sido imposible en el en el punto primero de poder reflexionar conjuntamente No vamos a hacer una amnesia No vamos a jugar a hacer una amnesia colectiva eh ? Hay decisiones que se han adoptado que han generado problemas dolor y sufrimiento a personas y eso pasa cuando uno es responsable A veces eso pasa eh ? No pasa nada pero creo que ni se ha pedido disculpas públicas ni se ha enmendado los errores ni se han reconocido los errores con lo cual abordar el futuro resulta complicado Mmm para no repetirlo eh ? Y por otro lado en lo que también dejamos abierto para que los dos grupos que no tienen un rodillo como el que aplica el señor Toquero puedan plantear sus sus iniciativas para incorporarlas modificar no desnaturalizar el punto de los proponentes qué es lo que ha pasado en el punto anterior eh eh el marco eh hoy en día salvo que nos digan ustedes lo contrario eh con un coste aproximado de en son casi 600.000 € brutos eh más 20.000 de Seguridad Social aproximadamente con un coste de 80.000 € año hay una persona puesta a dedo por el señor Toquero eh ? que públicamente dijo que no era de su confianza y así lo dice también dos sentencias eh ? Por tanto se genera la paradoja de que hay una persona en un puesto de confianza designada por el señor Toquero que dice y dicen las sentencias y ha quedado probado y en principio no nos han dicho que lo vayan a recurrir No tiene su confianza Por otra parte hemos vivido durante un tiempo un período de calma trabajo y normalidad Eso sí era normalidad bajo la dirección de la señora Les con Amaya Zardoya en la gerencia que como usted bien ha explicado por ejemplo pasó de los 4000 y pico asistentes al Museo Muñoz Sola a los 12.000 Pues bien el señor Toquero despidió e indemnizó a esa persona que era una persona cometería sus fallos Seguro como todos lo hacemos pero era una persona de absoluto consenso y lo saben mejor que yo mejor que nosotros de absoluto consenso para el equipo técnico para los grupos políticos y sobre todo para los colectivos culturales de la ciudad eh hoy tenemos una entidad la de Peltu de la cultura en la que hay una gerente designada a dedo por el señor Toquero que acusó a las trabajadoras sin que quienes estaban en el anterior equipo de gobierno movieran un dedo sino que las denigraron de acoso laboral ascendente les puso una demanda eh ? Y ese es un término que quedó rechazado eh ? por la justicia Y tenemos una gerente designada por el a dedo por el señor Toquero a 60.000 € al año con un coste de 800.000 € que no sabemos si es de su confianza que y hay sentencias favorables a los trabajadores y las trabajadoras de la Apple eh ? generó un clima tóxico lo hice el Instituto de Salud Pública de Navarra hay sentencias de del Tribunal de Salud Laboral Sentencias resoluciones Ha habido multas de pequeña cuantía pero ha habido multas y hoy esa persona es en la que ustedes tienen depositada su confianza y cuarto eh por los datos a los que tuvimos conocimiento ayer a las 12.02 h a las 12.02 h del mediodía nos remitió el señor secretario Tenemos conocimiento del coste de todas las decisiones adoptadas por el señor Toquero y permitidas por el conjunto de los miembros de U P N que asciende a 123.622,61 € he caído en la cuenta antes y he revisado el correo porque yo pensaba que esa información que sólo la pedí yo se la habían remitido a todos los grupos Entonces yo le remitiré inmediatamente ese correo porque creo creo que todos y todas teníamos que tener esa información para este pleno yo esa información la pedí hace 20 días el día 5 de junio y sólo se me remitió ayer cuando ya estaba preparada hace unos pocos días cuando yo informé a la concejala y al portavoz de UPN y a las otras dos portavoces en el grupo de portavoces de que si no se nos entregaba antes del pleno para que todos pudiésemos hablar con información fidedigna y no sólo el señor Toquero en sus notas de prensa a través del jefe de comunicación otros 90.000 80 y tantos mil casi 90.000 Perdón Ah perdón El que cobra es el el jefe de campaña Perdón del señor Toquero Mmm1 eh para las próximas elecciones del bolsillo de todos los tudelanos y tudelanas por cierto tampoco nos invita a ver cómo han quedado las instalaciones de la DGT por cierto eh ? en ese espíritu que usted eh alegaba entonces eh Bueno esa información yo se la voy a mandar ahora siento que no cayó en la cuenta de que no se la habían mandado porque no lo entiendo y sólo nos la mandaron Sólo nos la mandó cuando el señor Toquero parece ser dio la orden porque le dijimos que si no la teníamos íbamos a acudir al Tribunal Administrativo de Navarra lo cual creo que no le importa mucho Íbamos a acudir a la Oficina de Buenas Prácticas y Anticorrupción lo cual creo que tampoco le importa porque tiene varios expedientes abiertos y admitidos por la oficina y lo íbamos a informar a la prensa Eso yo creo que sí fue lo que pero eso es una creencia lo que le hizo mandárnoslo a los 32 minutos dos minutos después del plazo que dijimos pero no me dio tiempo a hacerlo que íbamos a proceder a mandar el expediente al T y a La Habana Y hoy hay unas compañeras de dos grupos municipales que no tienen información ellas lo tendrán que defender pero a mí me parece escandaloso Y mientras tanto decimos que la gente miente cuando dice los costes de los sucesivos despidos y de las decisiones adoptadas por el señor Toquero y que la gente da cifras que no se corresponden con la realidad Claro si nos la ocultan obviamente la gente especula ante la falta de transparencia La gente especula pero tenemos una nota de prensa de hace un tiempo y dijimos en torno a 100.000 € de coste Pues no según el Ayuntamiento son 123.000 € según los servicios jurídicos de la casa son 123.622,61 € el coste de las decisiones adoptadas por el señor Toquero y esto sí que es una percepción bajo nuestro punto de vista para tapar sus vergüenzas y no reconocer sus errores y todavía esto no ha acabado Por tanto traemos esos dos puntos con este contexto para por una parte una apuesta personal de este grupo apostar por un puesto dentro de la plantilla para la dirección de la Eppel Tudela Cultura eh ? Quizá eso requiera dotar más también la base No lo sabemos Eso habría que reflexionarlo que ese sería el último puesto y es el más ambicioso desde nuestro punto de vista De hecho hemos tenido algún debate previo con la portavoz del Partido Socialista No lo acababa de ver en concreto Nosotros como no era una propuesta conjunta sino que era de parte Lo dejamos abierto para debatir pero nuestra propuesta es esa punto número 3 y el punto número 2 algo que nos parece vistos los hechos que nos parece imprescindible Y es que sin menoscabar las mayorías políticas que hay en este pleno y en el Consejo de la EPE tu de la Cultura sea el Consejo de la Epel Cultura quien designa a la gerente ¿Por qué ? Porque ahora lo que se hace es dar cuenta de la de de las decisiones adoptadas por el presidente de la entidad y visto que las decisiones adoptadas por el presidente de la entidad el señor Toquero que en algunos momentos ha delegado en algunas concejalas pero que según las sentencias es el que toma en último término las decisiones aunque se parapete en los demás como hace siempre eh ? Lo que planteamos es que sea el Consejo que en este caso tendrá una mayoría de UPN pero al menos podremos debatir reflexionar aportar ideas para que no se cometan el cúmulo de errores que se han cometido en el caso de la gerencia de la EPE tú de la cultura desde el 2019 hasta hoy eh no voy a entrar eh ? no voy a entrar en en el detalle de los hechos Lo haré después Si si da lugar a ello pero quiero recordar que en el 2022 quiero recordar que en el 2022 eh en este Ayuntamiento el responsable de personal de de UPN por ejemplo de UPN Bueno él era de UPN eh responsable de personal de Navarra Suma eh decía que no sé dónde dejar la apunte decía que el Instituto Navarro de Salud Pública estaba bajo los designios del Partido Socialista porque había dicho que había una situación un un una situación laboral tóxica en la Epel les pediría que diesen su opinión el concejal actual de personal que también era concejal en aquella legislatura del mismo equipo de gobierno la concejal de Hacienda o el propio señor Toquero que le animó a que a que hable porque las sentencias le interpelan a usted No le interpelan a usted que no tenía la responsabilidad le interpelan a usted Por tanto también advierto sin ningún ya visto que no ha sido así en el anterior punto también le advierto que en mis intervenciones en muchos casos le interpelaré al señor Toquero porque es el responsable según el tribunal eh eh según la Sala de lo social eh en la primera sentencia y según el Tribunal Superior de Justicia de Navarra en la segunda diciendo cosas muy llamativas muy llamativas de las cuales no ha dado ni una sola explicación hasta la fecha Entonces no es un o sea no O sea trato de excusarme no es una desconsideración con con usted en absoluto Es que creo es que creo que lo que está haciendo el señor Toquero es estar solo para las fotos y para los minutos de gloria y para petarse detrás de sus compañeros y compañeras a la hora de asumir responsabilidades por los errores que él comete Por eso le voy a interpelar a él y no a usted Perdone si lo considera cierta desconsideración eh ? La situación en el 2022 era un clima tóxico cuatro personas de la plantilla de baja y el equipo de gobierno entonces de Navarra suma posicionado del lado de la concejala de Cultura y de la que hoy hoy es gerente sin darle la cara a las trabajadoras a los representantes sindicales ni a la oposición ni reconocer un solo error Por cierto desde aquí reconocer el trabajo de nuestra compañera en la pasada legislatura Inés Munuera y de quien tenía la representación del Partido Socialista en la epelú de la cultura el señor Sanz eh por tanto sí que con el silencio de unas cuantas personas también eh ? sí que les pediríamos que entrásemos a fondo a la situación pasada y a la extrañeza o anomalía según las palabras de la señora eh Carmona en la que se produce que tenemos una gerente que supuestamente no es de la confianza porque ustedes la despidieron que es un puesto de libre designación por lo cual está ahí porque ustedes deciden qué haya sido y por el camino nos ha costado hasta hoy 123.000 € a todos los ciudadanos y lo que nos preocupa más y lo que nos preocupa más es la misma persona que generó un clima tóxico Seguramente no sólo ella que conllevó que hubiese cuatro personas de una entidad que tiene una plantilla de siete u ocho si no recuerdo mal de baja personas que no eran nuevas que habían estado bajo diferentes colores políticos que habían trabajado con Luis Campoy que habían trabajado con con Luis Casado que habían trabajado con Javier Gómez Vidal con nosotros Bueno pues bien nunca había pasado eso hasta la legislatura del 19/22 y ustedes las dejaron solas y hoy dicen que tienen su mayor apoyo pero resulta que con un puesto de libre designación ustedes hoy tienen depositada la confianza y un salario de 58.000 € con la persona que estaba allí al mando responsable de personal que ocasionó aquel clima Les pediría por favor que no hagan la de la avestruz y que afronten el problema Gracias Muchas gracias Tiene la palabra la portavoz del Partido Popular

Gracias señor alcalde Mmm Bueno más que nada voy a empezar porque al final por aclarar el voto porque ya no ha habido oportunidad de aclarar el voto después de de los recesos decir que eh desde el Partido Popular hemos apoyado el importe de los 270.000 € porque creíamos que era el que más se acercaba dadas las explicaciones pero que es verdad que hubiésemos agradecido que dado que se ha puesto encima de la mesa que había unos errores que hubiese sido bueno que cuando menos se nos explicase que por qué se ha insistido en ese importe cuando se ha visto por parte de de la concejala que había que corregir algunos datos con lo cual ya que damos esa confianza por lo menos no decir jo damos esa confianza a Ah eh como un cheque en blanco sino que por lo menos que se hubiese aclarado de que venía ese importe Yo creo que hubiese sido cuando menos una cortesía y sobre todo hubiese supuesto un rigor técnico y económico a quienes hemos apoyado la la propuesta una vez una vez dicho eso y ya entrando en el asunto que nos trae en este punto voy a decir como posición general cuál es la del Partido Popular ? en las instituciones Vemos que en estos momentos vivimos un deterioro enorme de las instituciones en general un deterioro de las instituciones y todos los estudiosos dicen que este deterioro de las instituciones viene determinado sobre todo porque los en los accesos a las administraciones se están dando cada vez más casos de cargos de libre designación y no ese acceso deviene de personas que han demostrado su mérito y su capacidad Mmm1 sino que muchas veces devienen precisamente porque son afines a quienes están gobernando Mmm1 Y este deterioro es en general eh ? No no pongo en este caso nombres y apellidos que sino que es un deterioro que se está produciendo en general de hecho muchos de los de la falta de controles que se están produciendo en las contrataciones es precisamente por todo este tipo de cargos con lo cual desde el Partido Popular y como principio creemos que los cargos de libre designación tienen que ser unos cargos que se tienen que ir limitando cada vez más en el número como una forma de de dar mayor eh credibilidad a las instituciones como una forma de regeneración Ya digo que apoyada por los técnicos y como también una forma de regeneración democrática Entonces ese para empezar es el marco que apoyamos desde el Partido Popular una vez dicho esto y ya bajando al terreno del caso que nos que nos ocupa que es eh eh la Eppel tú de la cultura es curioso eh ? la puede decir dicotomía que se nos presenta aquí porque por un lado ya hemos dicho nosotros que no creemos en la fórmula tú de la cultura Vale tal y como está de una empresa pública que hay que recordar que es la única que hay en todo Navarra Pero por otro lado eh los que defienden que sigas siendo tú de la cultura tal y como está se tendría que hacer una propuesta o nos loremos o nos loremos y y eso significa la Epel eh tú de la cultura pues con los órganos que en estos momentos está constituida con el acceso que todos sabemos que el acceso a tu de la cultura es distinta que la de la administración del Ayuntamiento y bueno pues una serie de especia especificidades que tiene la epercultura con lo cual vemos que por un lado no se apoya o no se defiende esta forma de organizarse dentro del Ayuntamiento pero por otro lado se está pidiendo una forma de acceso como si fuese una administración que es el Ayuntamiento Una vez dicho esto eh ? Y y por retrotraerme en lo que ha sido el histórico de este ayuntamiento Quiero decir que eh la fórmula del cargo de libre designación ha sido aquí histórica ha sido histórica desde el principio que yo estoy en el Ayuntamiento coincidimos con Javier Briongos que tengo que decir que Javier Biongos fue una persona que en el acceso fue un cargo de libre asignación pero que elevó la cultura es verdad y que modernizó la cultura en esta ciudad a unos niveles que luego pues vemos que se han mantenido pero quiero poner en valor el trabajo que hizo y que fue una persona que accedió como cargo de libre designación Entonces ustedes ahora nos hacen estas estas propuestas y el Partido Popular dice lo siguiente para nosotros cuantos más accesos a la administración sean a través de oposiciones y con cargos de eh o sea y con oposiciones demostrando mérito y capacidad desde luego que vamos a estar a favor y una vez dicho esto decir que aquí también se ha tenido oportunidad de hacerlo de los accesos de una forma más pública como es el consorcio Eder en el que nosotros tenemos representación y nunca se le ha dado la publicidad que se debería a todos estos cargos Entonces no se ha actuado siempre de la forma más diligente por parte de las instituciones como se deberían Así que por un lado nosotros sí que creemos en en en esta forma de acceso y la vamos y la vamos a apoyar en tanto en cuanto la justificación que he dicho antes Por otro lado llega el tema de los costes el tema de los costes yo creo que no se puede achacar sólo a decisiones en este momento del de de este equipo de gobierno y que y y por qué lo voy a matizar ? Porque como digo el acceso que se ha hecho siempre desde el 2011 digo desde el 2011 en el que estaba yo ha sido por cargos de libre designación con lo cual y eso se ha ido reiterado Se ha ido reiterando durante todos los gobiernos con lo cual había un conocimiento Entiendo o o por parte tanto de los técnicos como de los cargos eh públicos de que se podía acceder perfectamente a través de esa forma de designar y si no no se ha cambiado Hasta ahora era la manera de hacerlo con lo cual entiendo que de alguna manera todos creíamos en esa forma de acceder a este cargo o defendíamos de alguna manera que al final eh los tribunales hayan puesto los puntos sobre las IE y nos hayan dicho cómo se tiene que trabajar Pues bueno pues también está Ya sabemos todos dónde cómo podemos modernos cuáles son las líneas y cuál es la forma de trabajar y de acceder a ese a ese cargo Una vez eh dicho esto eh ? Quiero decir también que eh el Partido Socialista trajo en la anterior legislatura una moción aquí para que eh se despidiese a la que entonces era eh ? La gerente de la EPLT de la cultura y que si en ese momento si hubiese aprobado esa moción y si hubiese actuado como pedi- pedía el Partido Socialista Eso también hubiese supuesto un un coste eh que hayamos tenido durante dos eh a la vez dos eh directoras gerentes Pues me parece razonable porque no íbamos a dejar a la Apple desde luego sin cubrir Así que eh por mi parte eh decir que eh de todo lo que ha pasado lo que tenemos que hacer es aprender y hacer pues las cosas eh de otra manera y que para mí por mi parte cada vez que los accesos sean y sean con una serie de mayores requisitos por mi parte contarán con mi apoyo por mi parte nada más Muchas gracias Gracias

Tiene la palabra la portavoz del PSN Bueno primero de todo cuando decía me da pena que no esté aquí mi compañero el señor Romo sobre todo porque él lleva pidiendo de manera reiterada en cada comisión el importe del coste de personal decía el señor Larrarte que sólo lo habían pedido ellos El señor Romo lo lleva lo lleva pidiendo eh ? en cada comisión se siempre se le contesta que no sabe Está claro que que el tema de la confianza que decía la señora Rollo y la buena voluntad no consta Parece que se le escapó una de las sesiones al anterior concejala que era más o menos unos 35.000 € El Partido Socialista el 4 de junio pidió una comparecencia pública del alcalde para que nos explicase en qué consistía todo lo que había pasado en la sentencia en qué consistía qué iba a suponer qué decisiones se iban a tomar y le interpelábamos a él porque es el máximo responsable en designar ese puesto y además pedíamos también otra cosa mecanismos de control que evitasen evitasen esas decisiones totalmente personales y bueno yo ya lo digo tranquilamente y caprichosas sobre todo arbitrarias Sí sí señor Toquero no me haga así que lo único que generan es prejuicios es que ya no sólo económicos Aquí en este caso se habla sobre todo el personal porque estamos hablando de gestión de personas la persona es lo más importante que tenemos a la hora de gestionar que decía Hablábamos antes de cuántas visitas tiene el museo Eso no es por arte de magia es por el compromiso y la capacidad de las personas que tenemos al frente en este caso de los recursos de cultura Pedimos esa comparecencia que por supuesto no se dio Mi compañero el señor Romo de manera reiterada y como buenas palabras que lo conocen es muy perseverante pidiendo la información Pero desde luego ceros resultados a la misma y ha sido con esta cuestión y con otras cuestiones que también eh otra cuestión le eh remito a la señora Carmona No he podido Bueno de manera reiterada Está claro que lo que funciona señor Larte es registrar y amenazar a mí me ha quedado muy claro no no registrar y amenazar porque con buenas palabras con diálogo con intentar aportar no estamos consiguiendo absolutamente nada y me parece que así con registrar y amenazar todo el mundo pierde pero en este caso que estamos hablando personal sobre todo las trabajadoras porque hablamos de la gerencia La gerente tiene un papel La hago el gerente Me da igual imprescindible pero es que cuando ya hablamos de que se le pide que luego entraré yo a ese punto porque el punto del nombramiento y que el CS corresponda al Consejo de Administración Señor Larrarte el punto 171 Estamos totalmente de acuerdo porque ya le pedíamos al señor alcalde que introdujese mecanismos de control para el grupo socialista Este puede ser un mecanismo de control que sea el Consejo de Administración quien nombre y quien cese y además una responsabilidad compartida por quien está totalmente de acuerdo con ese punto Lo exigíamos el 4 de junio en esa petición de comparecencia que le hacíamos al alcalde eh Nosotros decíamos además que pensábamos que eran unos 100.000 € claro abajo de buen cubero con las informaciones que íbamos haciendo con los cálculos que salían en la sentencia pues nos hemos quedado cortos 123622,61 € que agradezco al señor Larrarte que compartan la información para que no tengamos que registrar otra petición de información Sí que es cierto eh que nosotros sí que cuestionamos el punto el punto 2 porque aún compartiendo cuestiones que decía la señora Rollo sí que nos parece que en los mecanismos de control y seguimiento tienen que estar también indudablemente en la designación de esa persona porque yo eh una de las cosas que dijimos es que íbamos a estar además vigilantes en las tareas que tenía que hacer en este caso la gerente readmitida tareas Yo las tenía anotadas antes como el Plan Estratégico de Cultura un plan que sirva para escuchar y para hacer camino que le decía antes al Ah para hacer camino No lo ha hecho No lo ha hecho ni ha escuchado ni ha hecho ningún camino respecto a avanzar en cultura hay unos requisitos que son muy claros que sea funcionario o laboral de la administración pública con cinco superior por supuesto y con cinco años de ejercicio profesional en el mundo de la cultura En eso creo que tenemos que estar vigilantes en eso en definir bien esos conceptos lo tengo clarísimo porque luego nosotros no vemos mal que sea un profesional del sector privado porque además él exige formación en gestión y formación en dirección y en gestión de empresa Cuando hablamos que queremos lo mejor la señora Arroyo ha hecho referencia al señor Briongos y el impulso que dio a la cultura en ese momento en nuestra ciudad una persona además designada por Eh por el grupo de contigo Ese fue por UPN ¿eh ? Ah bueno pues luego se mantuvo Da igual O sea o luego se eh no me acuerdo exactamente en el tiempo cómo fue pero vale Eh se puede por supuesto contar con personas destacadas del mundo de la cultura No pasa nada No pasa nada si se cumplen con todos los requisitos que se exigen en los estatutos pero que se cumplan y que se supervisen cinco años en el mundo de la cultura Por supuesto que sí Qué menos que menos tenemos que exigir Y luego una cosa que nos parece fundamental a nosotros la formación y la dirección en gestión de empresas y de personal porque está claro que una de las cosas que no se ha hecho bien durante todo este tiempo No voy a hablar de la gestión cultural que eso ha quedado en el punto uno es la gestión de personal y cuando decía la señora Carmona antes que en un tiempo en en un poquito tiempo verdad ? Había sido en un corto espacio de tiempo Bueno pues yo creo que la gestión de personal de la EP Cultura se lleva hablando dos legislaturas No es un período corto de tiempo Por eso sí que es importante que las personas que se elijan tengan precisamente la capacidad de gestionar la cultura y también a las personas y una de las cosas que se exige es que haga un plan estratégico de cultura siete años Vamos a ver señora Carmona si en el tiempo que usted va a asumir esta responsabilidad a usted que dice que no le gustan los planes ¿eh ? Y a mí sí que nos gustan los planes para que sirvan para planificar Estamos en junio en junio del 26 La señora Carmona ha dicho Sí sí yo ahora que he cogido este Mire usted vamos a hacer un plan estratégico de cultura Lo ha dicho usted antes Yo le tomo la palabra Esperamos ese plan Esperamos indudablemente todo lo que tiene un plan para que después sirva para mejorar la gestión de nuestra ciudad Está claro nosotros la verdad es que estamos sorprendidos con el coste que dicen Habíamos echado una cuantía que que no es las formas están claro que el despido nulo por vulnerar derechos de trabajadoras con una llamada telefónica diciendo esto se recoge en la sentencia No lo digo yo está recogido en la sentencia con una llamada telefónica diciendo que se había perdido la confianza Pero qué casualidad estando de baja y ha perdido la confianza estando de baja pero ahora no ha perdido la confianza y no hay acción por parte Además es que lo digo directamente con el alcalde con la señora Lees lo ha hablado muchas veces y además insisto en que hay un responsable directo que es la persona como pone aquí que es que él ha designado que en este caso es el señor Toquero un responsable directo de todas las actuaciones que están intentando salvar las responsables las responsables en este caso concejalas que están asumiendo la gestión de Cultura Yo pedimos en ese momento iba a pedir hoy también los datos Está claro que ya los tiene el señor Larrarte y nuestra posición sería apoyar el punto 171 como le he dicho que sea una decisión por supuesto más consensuada y en el segundo punto en nuestro parecer mantendríamos que fuese tanto personal funcionario o laboral pero que también pudiese ser una persona del sector público y en todos los casos y más desde el sector público demostrado y avalado la gestión tanto empresarial como de personal Gracias

Gracias Tiene la palabra el portavoz de UPN Buenos días señor Eh Alcalde Señores y señoras concejales Mmm Abordamos en este salón de plenos el punto los puntos número 2 y 3 porque los vamos a tratar eh ? de manera conjunta de la sesión extraordinaria de hoy un pleno que ha sido forzado de manera artificial por los seis concejales de Contigo Tudela un pleno que formalmente se convoca bajo el paraguas de una supuesta mejora organizativa y democratización de los estatutos de la entidad pública empresarial local Tudela Cultura pero que si rascamos mínimamente la superficie esconde una estrategia coordinada y desesperada de asalto político a la gestión ordinaria de este Ayuntamiento la oposición no le interesa la cultura de Tudela A Contigo Tudela le importa entre poco o nada la programación cultural de nuestra ciudad el bienestar de sus vecinos y el dinamismo de sus calles Su único y verdadero objetivo hoy aquí es poner el foco sobre un asunto de ámbito estrictamente laboral un conflicto de los que se producen a diario en centenares de empresas y organizaciones tanto públicas como privadas para intentar tapar una realidad que les escuece profundamente desde el año 2019 que la gestión cultural en particular y la gestión de Tela en general desde que este equipo asumió la responsabilidad de gobierno ha experimentado un giro espectacular de éxito incontestable y que ha proyectado nuestra marca de ciudad a nivel nacional como nunca antes se había visto hablan en este salón de plenos con una gravedad impostada y vierten acusaciones gravísimas afirmando con una ligereza y ligereza intolerable que este equipo de gobierno actúa de forma sistemáticamente al margen de la ley con opacidad y mediante el uso de la arbitrariedad en la gestión de personal nos amenazan públicamente con acudir al Consejo de Transparencia de Navarra buscando el titular fácil de la semana Pues bien señores de la oposición mienten a sabiendas y retuercen la realidad de manera malintencionada Confunden ustedes de forma deliberada la legítima discrepancia en el orden de la gestión laboral dentro de una empresa pública con la ilegalidad administrativa deliberada es una irresponsabilidad política que sólo busca sembrar la duda el lodo sobre los técnicos y sobre la dirección política de este Ayuntamiento este equipo de gobierno al contrario de lo que ustedes intentan dibujar en su relato de ficción actuó en todo momento avalado asesorado y respaldado por los servicios técnicos y jurídicos municipales Sabíamos perfectamente lo que hacíamos porque la ley nos ampara El puesto de dirección gerencia de una entidad pública empresarial local es por su propia naturaleza organizativa y ejecutiva un cargo de libre designación con de alta dirección y de estricta confianza política No es una plaza administrativa común de la función pública ustedes afirmaron alegremente en la prensa que aquí se entraba por la puerta de atrás lanzando acusaciones de enchufismo y de democracia sin tener la más mínima decencia de esperar a que hubiera una resolución judicial definitiva sobre la materia no les convenía esperar la verdad porque la verdad les destrozaba la campaña y ahora que ha salido la última y definitiva sentencia la realidad les ha dado a ustedes un baño de realismo legal El TSJN ha reconocido de manera explícita y rotunda que la injerencia de la EPL es un cargo de confianza y de alta dirección ha ratificado del plano la potestad la potestad legal de la presidencia de la entidad para decidir sobre su continuidad su Ce o su organización directiva Y cuál es la respuesta de contigo ? Tudela ante este varapalo ? venir corriendo al registro del Ayuntamiento a exigir un cambio express de los estatutos Como la justicia no les da la razón pretenden cambiar las reglas por puro berrinche político Su propuesta de enmienda exige trasladar la competencia del nombramiento y cese del director gerente desde la presidencia es decir alcaldía o la concejala delegada hacia el Consejo de Administración de la EPL y cuál es el objetivo real de esta maniobra ? El único objetivo es trasladar el barullo el fango el bloqueo sistemático y la parálisis que ustedes intentan practicar a diario en la oposición hacia el órgano de gestión técnica de la cultura de Tudela pretenden secuestrar la operatividad de la entidad pública para someterla al chantaje de las de las minorías de este pleno impidiendo que el equipo de gobierno legítimo ganador por mayoría absoluta de las dos últimas elecciones aplique el programa con el que ganamos las elecciones quieren un modelo asambleario y asfixiante que paralice la ciudad miren además la hipocresía que destila su discurso Hoy hablan aquí de defender los derechos laborales como bien ha expresado mi eh la señora Arroyo y el clima de trabajo de la Apple y se rasgan las vestiduras como si fueran los guardianes de los trabajadores Qué memoria tan corta y selectiva se les olvida a ustedes señores y señoras de contigo Tudela que estuvieron pidiendo de forma insistente despiadada machacona y cruel la cabeza de la gerente en este mismo salón de plenos durante años dónde estaba su preocupación ? Su preocupación por esta trabajadora su preocupación actual es una farsa moral hay que reconocer y quiero reconocer la incansable labor de mi compañera Iciarles a quien le mando un saludo afectuoso y un fuerte abrazo y ha sido merecedora de elogios procedentes de todos los ámbitos profesionales de la cultura navarra con el modelo actual de estatutos que ustedes pretenden dinamitar la gestión de UPN que UPN ha liderado liderado una transformación cultural impecable ha consistido básicamente en huir del sectarismo la exclusión y el adoctrinamiento permitir que en Tudela entre el aire fresco y la cultura con mayúsculas para que todos los públicos y todas las sensibilidades y para todos los públicos y todas las sensibilidades ustedes en su mandato no hicieron absolutamente nada relevante a nivel de cultura la cultura Sí se ríen se ríen La cultura en Tudela va bien Va excelentemente bien y eso es lo que exactamente les frustra políticamente es que no lo pueden soportar no soportan que gestionemos infinitamente mejor que ustedes y gestionamos con nuestros problemas Está claro tenemos nuestros problemas pero tenemos un éxito que salta a la vista de cualquier ciudadano o visitante Y los datos además son tozudos Usted ha hablado señor Larrel de las visitas al Muñoz Sola en este semestre solamente en este semestre de 2026 las visitas al Muñoz Sola se han elevado han tenido un incremento del 126 % respecto al año anterior Así que esto demuestra el acierto de nuestra vinculación entre turismo de calidad y el patrimonio artístico Tenemos festivales de calado como la ópera Prima o la muestra de cine español que sitúa Tudela en la vanguardia del calendario cinematográfico y las carteleras de programación del Tudela del Teatro Gazambide son un referente gracias a la ambiciosa apuesta de este equipo de gobierno que realizó para modernizar las infraestructuras escénicas y técnicas del recinto utilizando la cap la captación de fondos europeos que ustedes fueron incapaces de conseguir Bueno Tudela está de moda Ya lo hemos dicho en otros ámbitos pero es cierto Tudela está de moda salimos continuamente en medios de tirada nacional Salimos en revistas especializadas turísticas como National Geographic o la revista Hola y nuestra gestión ha demostrado que el modelo organizativo de la Apple con una dirección ágil ejecutiva y libre de sus palos en las ruedas funciona a pleno rendimiento y como los ciudadanos de Tudela no son tontos y comparan la parálisis de su época con el dinamismo de la nuestra nos han recompensado con dos mayorías absolutas consecutivas en las urnas por algo será No lo sé Por otro lado hablando ya del punto número tres ya si quisiera decir que esta propuesta carece de seriedad técnica y es jurídicamente insostenible en el marco de la administración local foral no se puede venir a este salón de plenos a llenarse la boca con discursos sobre el respeto a la legalidad y cinco minutos después exigir a este pleno que apruebe una resolución que choca frontalmente con la jurisprudencia y con la naturaleza del puesto como ya hemos acreditado con los datos de la última sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Navarra Mmm1 La Gerencia de Tulo de Cultura tiene consideración legal y organizativa de personal directo de alta dirección pero lo más grave de este punto no es la evidente patinazo legal Lo verdaderamente preocupante es el sectarismo administrativo y la falta la falsa superioridad moral que destila la propuesta de Contigo Tudela nos acusan continuamente en sus declaraciones de gestionar a dedo y de actuar con arbitrariedad Pues qué paradoja lo que prohíbe taxativamente nuestro ordenamiento jurídico y el artículo 93 de la Constitución española es precisamente la arbitrariedad de los poderes públicos que es exactamente lo que ustedes pretenden perpetrar hoy alterar la plantilla orgánica y cambiar las reglas de la selección por interés exclusivamente partidista y puro revanchismo político con el equipo de gobierno al exigir de forma caprichosa que el acceso a la dirección gerencia quede restringido con carácter exclusivo a funcionarios o laborales de las administraciones públicas están cometiendo una discriminación Le están cerrando de golpe la puerta de la gestión pública de tutela al talento a la innovación y a los profesionales que desarrollan su labor con éxito en el sector privado por qué un profesional independiente de prestigio no puede optar a dirigir la Epel de la cultura Qué miedo le tienen ustedes al sector privado ? Todo tiene que ser controlado por ustedes desde el Consejo de la EPE lo tienen que controlar ustedes y además también tienen que controlar la plaza de funcionario Qué miedo le tienen al sector privado ? No entiendo cuál es el terror y pánico que le tienen a la gente que trabaja y cotiza todos los días para pagar los impuestos que pagan este pleno extraordinario cambiando de tercio haciendo un pequeño inciso al punto número uno Quiero también resaltar que la realidad presupuestaria de este Ayuntamiento es tan es tan sólida y además me gustaría poner en valor la labor de la concejal de Hacienda de Reyes Carmona por hacer un trabajo eficaz y riguroso con las cuentas públicas que llegan tarde a su propio debate del caos financiero ya se ha tramitado un reajuste técnico ordinario hoy mismo de 270.000 € para adaptar las partidas de la Apple No será tan importante esta adaptación cuando ustedes han tenido Qué importante es el dinero de la Apple Qué importancia Madre mía Nos rasgamos las vestiduras haciendo un plano extraordinario por un tema de ámbito ámbito laboral y resulta que nos abstenemos cuando ponemos dinero encima de la mesa ustedes Perdón Ustedes estiran este chicle porque necesitan desesperadamente una cortina de humo que tape los problemas reales de los ciudadanos de Tudela y de la Ribera de la Ribera de los que además ustedes nunca hablan jamás quieren hablar en este salón de plenos No quieren hablar en este salón de plenos porque perjudica a las siglas de sus jefes de Pamplona y de Navarra Ahora que se ríe Señora Marqués Dónde está su firma ? y la firma de sus compañeros solicitando plenos extraordinarios en el Departamento de Navarra para denunciar la insoportable y dramática situación de las listas de esperas sanitarias Dónde ? dónde están sus exigencias y sus lamentos públicos por la alarmante y constante falta de médicos de atención primaria y especialistas en nuestra merindad Dónde están sus mociones de de censura ? También le digo a usted señor Señor Chueca dónde están sus mociones de censura o sus peticiones de comparecencia por el abandono inversor de la Ribera ? por la paralización de las obras de la estación del tren de alta velocidad por la localización de la mayor planta de fangos de Navarra a solo 800 metros de nuestra ciudad o por la o por el fango ético y político que rodea al Gobierno de Navarra y al Gobierno de España Cerdán Koldo Arzorris Arzorriz esposas hermanos manos derechas manos izquierdas Dónde están sus sus posiciones políticas ? Dónde están sus eh contestaciones en redes sociales ? Dónde están pidiendo responsabilidades Dónde están ? silencio cómplice sumisión absoluta y obediencia debida a sus amos políticos Les da igual la gestión les da igual Tudela Sólo utilizan esta institución como un altavoz al servicio de su estrategia partidista hablemos claro de la raíz de este pleno extraordinario de hoy ustedes fueron un mal gobierno para la ciudad de Tudela yo lo pienso y lo piensan miles de ciudadanos Por eso les echaron a las primeras de cambio pero es que además yo pensaba que no se podía superar y ustedes están siendo una peor oposición de lo que fueron gestionando la ciudad todavía peor Yo pensaba que era insuperable y lo han conseguido Mira este equipo de gobierno y el alcalde a la cabeza Alejandro Toquero cuenta con la legitimidad indiscutible de la mayoría absoluta de los votos Ustedes cuentan con la realidad de haber sido desalojados del gobierno por los propios tudelanos tras cuatro años de gestión Sí asuman por favor una vez la realidad política de Tudela A ustedes no les echó el alcalde A ustedes no les echó el equipo de gobierno lo echaron los ciudadanos de Tudela y además los echaron por partida doble porque con un mandato de contigo Tudela tuvieron más que suficiente para aprender la lección los tudelanos se aseguraron de blindar el principal despacho de esta casa otorgando dos mayorías absolutas a un proyecto de progreso libertad y rigor que no se rinde ante imposiciones ni chantajes de nadie y eso no hay pleno extraordinario ni fango ni manipulación que consiga ocultarlo y para terminar porque no me gusta pasar dejar de pasar este punto porque creo que las cosas hay que decirlas porque las verdades al final alguien las tiene que decir y yo les voy a decir otra verdad Ahórrense por favor el numerito demagógico y el chantaje moral de anunciar en la prensa que van a donar las dietas correspondientes a este pleno extraordinario a entidades sociales están utilizando de forma torticera los recursos humanos técnicos y económicos de todos los tudelanos para pagarse una campaña de marketing electoral en beneficio propio no nos vale el postuo solidario Si de verdad si de verdad tienen un ataque de caridad espontáneo utilicen sus propios sueldos personales de sus propios bolsillos en privado y en riguroso silencio no obliguen a este Ayuntamiento a gastar miles de euros de dinero público en desplegar la infraestructura la seguridad y el personal para un pleno inútil y luego pretendan colgarse la medalla de la solidaridad anunciándolo a bombo y platillo utilizando recursos públicos indirectos dejen de meter la mano en bolsillo ajeno para hacer propaganda Tudela no tiene la culpa de su fracaso en la política municipi municipal así que por ir acabando por respeto institucional por rigor legal avalado por el Tribunal Superior de Justicia de Navarra y por respeto a la verdad presupuestaria de Tudela el grupo municipal votará un no firme rotundo e inapelable a la modificación de la plantilla orgánica y a la modificación de los estatutos de la Epel Tudela Cultura

Muchas gracias Muchas gracias por por aclarar Se ha convocado a las 12.00 h un minuto de silencio Digo el Ayuntamiento el Ayuntamiento Bueno considerado Pues yo el alcalde el alcalde de Tudela El alcalde de Tudela ha convocado un minuto de silencio a las 12.00 h Sí sí sí más que nada porque además ha llegado posterior de la Federación Española de Municipios y Provincias refrendando un minuto de silencio Entonces digo podemos parar si quieren aquí o continuamos ya a -5 o a -3 Lo que usted considere señor Arte que tiene la palabra bastante paramos por reflexionar un poco sobre las sesudas Perfecto Genial Pues hacemos el minuto de silencio y continuamos el pleno Muchas gracias Bueno pues continuamos con el pleno Sí vale No te preocupes Gracias por el receso Tiene la palabra el portavoz de Contijo Tudela

Eh yo creo que aunque solo sea por deferencia habría que esperar a la actual concejala de AE Ah se va inaugurar la Pues no pedido dispositivo a las verdad es el tema lo requiere ni nada Pues entonces yo pido que se alargue el receso inaugurar serán 10 minutos ya pero esa no es mi responsabilidad Usted es quien ha convocado ? Ella me ha dicho que continua Sí claro O sea tenemos un debate en profundidad sobre la situación de la epeltu de la cultura el presidente no interviene la concejala de Cultura no está acude a una inauguración de una exposición a la que no podemos acudir los demás es todo Es todo fantástico Es todo estupendo O sea nos parece todo de una normalidad absoluta y aplastante En fin no sé y y los demás además tampoco dicen nada Yo Alucino había vivido una cosa igual en 15 años eh ? que he andado con por esta casa eh ? como lo que sucede con este alcalde la verdad de falta de decoro de detalle institucional y demás Bueno eh ? Sí claro que es mi opinión Evidentemente que es mi opinión Claro Yo hablo de mi opinión Lógicamente sí pero señor Toquero digo si quiere contestar le digo muchas veces no me interrumpa Coja el micro hable y ya está y no pasa nada y establecemos el debate que usted considere Perdón de la Pues entonces no hable por lo bajo Y si le in y si le encanta debatir estamos debatiendo sobre decisiones que usted ha tomado según la justicia Yo no sé por qué se queda callado y parapeto en parapetado en otro tipo de concejales Pues cuídelo más Pues cuídelo más Eh eh respondo a alguna de las cuestiones que abren cierto debate y voy a ir en orden porque evidentemente las dos intervenciones no han tenido absolutamente nada que ver comenzaré por la del Partido Popular Prácticamente no le enmendaré la plana al Partido Socialista en la cuestión Tenemos diferente manera de ver el asunto Sólo a ese respecto matizaré una cosa tanto al Partido Popular como al Partido Socialista Cuando nosotros llegamos al Gobierno en el 2015 Javier Bregos ser gerente y Manuel Motilba estaba en su puesto Había una relación bastante conflictiva Lo sabemos todos y todas los que estábamos entonces lo sabría la señora Carmona si estuviese aquí también porque ella estuvo en la legislatura del 11 y nosotros tomamos la decisión criticable lo que quieran de optar por una apuesta por las personas de la casa no por el puesto de libre designación Nosotros no cubrimos ese puesto en ningún momento Por tanto no O sea alguna de las interpelaciones que se han hecho no no eran correctas eh respecto a este tema me lo zanjo también en una contestación al al señor Aguado al portavoz de UPN porque hablaba de que carece de legalidad una propuesta de modificación de plantilla Si es que precisamente planteamos una modificación de plantilla como las que hacen ustedes unas cuantas y de hecho y de hecho eso rigió en este Ayuntamiento con el mismo secretario entonces con lo cual digo creo supongo que no hubo ningún recurso por parte de UPN ni de nadie ni de la persona despedida puesto de libre designación que nos encontramos y por tanto no sé a qué dice Ah eh a qué a qué se refiere cuando habla de ninguna legalidad y no sé qué En segundo lugar usted habla La señora Arroyo ha hablado de Eder En Eder hay una comisión ejecutiva de la que se seleccionaron personas de diferentes partidos y del sector privado para hacer un proceso de selección cuando estaba yo creo que inicialmente fue parecido cuando estuvo el señor Toquero a pesar de que él intentó que inicialmente fuera a dedo y que fracasara la la candidatura de una persona fiterana del partido de UPN para designarlo a dedo y lo que se hizo en aquel en aquel momento fue habilitar una delegación de la Comisión Ejecutiva de Eder yo creo que en el puesto de Sergio yo creo que algunos estabais también en el proceso Se eligió una una empresa de selección se publicó un anuncio La gente mandaba sus sus sus credenciales sus currículum y luego se hacía esa empresa hacía un proceso de selección y luego las personas hacían una fase final Creo que el sistema era bastante parecido al que habíamos empleado nosotros Por tanto nada que ver con una persona Se ve rollo Nada que ver con una persona que designa el alcalde y punto Ni se da publicidad ni concurrencia del sector público o del sector privado son procesos radicalmente diferentes Usted dice que los costes no dependen del equipo de gobierno Luego entraré los costes Luego entraré los costes Yo creo que sí que dependen del equipo de gobierno y me da la sensación de lo que han intervenido los dos eh ? Habló por ustedes dos de que o bien no se han leído las dos sentencias o bien no se la han leído o bien no han querido hablar sobre ellas o bien no han querido hablar sobre ellas No sé me da igual eh ? pero en cualquier caso no han entrado al fondo del asunto de lo que dice el Tribunal Superior de Justicia de Navarra tampoco nos han contestado si piensan o no recurrirla y desconocemos si se está en plazo de hacerlo o no eh porque además me ha sorprendido que la señora Arroyo ha dicho que los tribunales nos han dicho cuál es la forma de hacerlo no ? eh ? No le he entendido muy bien porque los tribunales lo que han hecho ha sido no Cuál es la forma de hacerlo ? Nos han dicho cosas tan sencillas como que a una persona en cualquier organización en este país no se le puede despedir estando de baja y no se le puede despedir por estar de baja Mmm1 Y eso no es una opinión mía Eso es una opinión del Tribunal Superior de Justicia de Navarra Mmm1 parte de la cual de la sentencia ustedes han omitido es decir no nos han dicho cómo hay que hacer las cosas Nos han dicho la primera de ABC de relación laboral en los términos que sea en los términos que sea de alta dirección de baja dirección o de perifrástica eh y usted dice eh ? que estamos aquí para aprender eh ? Le pregunto una cosa eh ? Cuál es el síntoma que ha detectado usted en la intervención del señor Aguado de aprendizaje de UPN respecto a todo lo sucedido le agradecería que nos contestara porque yo no lo he visto Igual lo ha visto usted Yo no lo he visto precisamente pasó con el señor Aguado precisamente estamos aquí para abordar el asunto el de la financiación porque ustedes no han dotado ese presupuesto hasta que este grupo no ha hecho una propuesta a pesar del mensajillo que han puesto en su red social de VPN de aquí se demuestran los que están a favor porque se han abstenido en la votación Claro como la gente no ve esto Esto va de relato No Eso me preocupa a mí que esto va de relato Eso me preocupa a mí Eso me preocupa a mí y que el relato que el relato para este señor que preside esta entidad y aquella está por encima de todo lo demás incluso de la legalidad tal y como ha dicho el Tribunal Superior de Justicia de Navarra No lo digo yo aunque también lo pienso Coincido con el Tribunal Superior de Justicia de Navarra eh yo le he dicho al jefe de gabinete que no sé si estará viéndonos desde su despacho El jefe de campaña del señor Toquero que le había escrito al señor Aguado el discurso Si no es así me apena Porque si el discurso que usted ha manifestado eh ha salis ha salido de su puño y letra Me preocupa que el responsable de personal de esta casa el responsable de personal de esta casa cuando abordamos una situación que es repetir la situación del 2022 pase por este asunto de esa manera Me preocupa mucho Mire si usted eh ? Pues en una reunión de grupo dice el señor Toquero Bueno señora Carmona ha ido bien la la inauguración Me alegro eh ? eh ? Sí si usted lo ha defendido porque hubo una llamada del señor Toker y dice Bueno quién defiende esto ? y hubo miradas al suelo Pues pues lo entendería y tal y pero sinceramente hay cosas que ha dicho que o sea lo primero me parece una absoluta falta de respeto Parece una absoluta falta de respeto que quien ostenta el cargo de concejal de Cultura quien ostenta la presidencia de la entidad a la que aludimos no defienda este punto y me parece más falta de respeto que quien tomó según el Tribunal Superior de Justicia de Navarra las decisiones que nos han costado 123.000 € que fue el señor Toquero se parapete en discursos vacuos del resto de concejales yo señor Aguado lo único que le pediría puesto que usted defiende esto le preguntaría una cosa cuántas veces se reunió con el personal de la EPE tu de la cultura en la pasada legislatura y como concejal de personal en esta cuántas veces se reunió con el personal de tu de la cultura en esta legislatura como responsable de personal ? Porque me han dicho que la defiende porque es el responsable personal es decir hablamos nos ponen a parir porque queremos meter el puesto en plantilla que entonces dependería de personal y ustedes dicen que es un puesto de libre designación designado por el alcalde y resulta que sale el escudero de personal que nada tiene que ver con un puesto de libre designación Es que es todo muy paradójico y la concejala de Cultura callada callada Mmm1 todo eh ? Bastante sorprendente eh voy a hacer un inciso Mmm1 en lo de que nosotros nuestro grupo mete la mano en el bolsillo de la gente a través de este pleno extraordinario Mire Mmm1 en su equipo Mmm1 hay nueve personas liberadas que cobran de los impuestos de los tudelanos y tudelanas el señor alcalde está a 100 € de llegar al límite de lo que puede cobrar de esta entidad si hubiese pasado si no hubiese devuelto las dietas que nosotros le informamos que había cobrado indebidamente para ciudades de hasta 50.000 habitantes Esta tiene 38 eh la concejala de Educación eh no llegaba y el señor Toquero entiendo yo eh que no llegaba a a la dedicación que requiere y el señor Toquero le subió la última vez un 30% a la concejal de Festejos La concejal de Festejos ha tenido incremento de deliberación a lo largo de las legislaturas a lo largo de las legislaturas del bolsillo de todos porque tenía mucho trabajo Entonces me parece bastante lamentable Lamentable que usted venga a reprocharnos a nosotros que convoquemos este pleno y haga entender que lo hacemos por cobrar la comisión de este pleno Mmm Mire esta señora ha perdido dinero de su trabajo Esta señor Este señor ha perdido dinero de su trabajo y esta señora ha perdido dinero de su trabajo y esta no lo sé Quizá también yo no porque soy autónomo Bueno he dejado de trabajar y el portar todo de poder facturar Pero bueno oye no pasa nada Entonces que venga usted a a reprochar eso con un equipo de nueve liberados con un jefe de gabinete que cobra 60.000 € con una conceja con una secretaria de alcaldía puesta a dedo por el señor Toquero Hombre por favor con un cargo de libre designación por encima de lo que permite la legislación y que por tanto es de alta dirección por favor Por favor tápense un poco Señor Aguado Tpense un poco Mmm Mire nosotros no habíamos hablado de meter la mano en el bolsillo pero por ejemplo meter la mano nos parece que es más que haya ocasiones que a la Junta de Gobierno sólo vayan concejales que cobran por asistencia y no que estén liberados o prácticamente sólo vayan falten liberados y no falten los que cobran por asistencia También nos sorprende que las juntas de gobierno en algún caso según dicen las actas duren cinco minutos cada vez que la señora Arroyo no está Vale y luego preguntamos por cosas y luego preguntamos por cosas a un concejal dice Ah ya le preguntaré al otro Es decir la coordinación es impresionante ni en la Junta de Gobierno Esta compañera cuando dos mesas son seguidas porque a veces se ponen seguidas Renuncia al cobro de las mismas para que venga usted para que venga usted a hablarnos hablarnos de eso H por favor por favor En fin eh pero más allá de eso lo que nos parece más grave es que no hayan extra no hayan entrado y lo que no sé es por qué no ha entrado usted señor Arroyo lo podía prever de UPN No entiendo por qué usted no lo ha hecho en el fondo de la cuestión Sí si se han por cierto qué hacemos en otras instituciones tío por poner un ejemplo eh conseguir que se haga una comisión de investigación en el Parlamento estando dentro del Gobierno cosa que nuestros socios no querían por ejemplo inicialmente y la forzamos con la capacidad de influencia que tenemos pequeña reducida limitada muy pequeña de hecho porque nuestros tres votos son tres iguales que los del Partido Popular pero no son necesarios para articular mayorías Bueno pues eso lo hicimos Esa es la comisión en la que ustedes pudieron preguntar el señor Esparza el señor eh ? ¿Cómo se llama ? No el señor García del PP Sí pero incluso a la señora Arroyo Yo creo que estuvo en alguna sesión eh ? Bueno pues esas cosas hacemos Usted dice que nosotros mantenemos usted usted ustedes dice nos acusan a nosotros de que tenemos un silencio cómplice y sumisión a nuestros amos Ustedes me lo dicen ustedes que están cobrando el sueldo y callan en todas las cosas y levantan la mano con la nariz tapada a los dictados del Señor que les pone el salario Ustedes nos dicen eso en serio ? No no estoy señor Martín Estoy al tono Estoy por debajo del señor López Estoy por debajo del tono que ha marcado su compañero Estoy por debajo del tono que ha marcado su compañero con una diferencia que yo voy a entrar al asunto eh ? Mmm1 Esta es la única manera esta del pleno extraordinario de poder debatir sobre esto en este pleno porque no han querido debatir sobre ello nunca no han dado la cara nunca ante las sentencias que ha habido Ha habido una huida hacia adelante para tapar las vergüenzas de las decisiones mal tomadas por parte del señor Toquero y siguen en la misma Usted ha hecho una faena de aliño que valía para un roto y para un descosido Me podría haber dicho lo mismo hablando de cualquier tema valía para cualquier tema con los cuatro titulares los cuatro esloganes de turno y demás A la eso sí de que ha habido un despido nulo que ha habido que pagarle a una trabajadora por haber sido despedida bajo nulidad según dos tribunales que eso nos ha ocasionado costes a la ciudadanía de Tudela que por responsabilidad del señor Toquero que lo dice el Tribunal Superior de Justicia de Navarra hay que pagarle a esa persona del bolsillo de todos 25.000 € por daños morales porque según dice la sentencia el señor Toquero la despidió como represalia y cito textualmente la sentencia de eso no hablan o qué ? de eso no hablan de eso no hablan hombre por favor en sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Navarra ante el recurso de este Ayuntamiento que nos ha costado la defensa eh por las decisiones que ha toca toc ha tomado el señor Toquero eh 9000 € por el momento en abogados eh ? página 43 Le textualmente Señor Larate le quedan 20 segundos 20 segundos de que de los 20 minutos Mhm el empleador comunicó al actor el desistimiento motivado en pérdida de confianza Sin embargo tanto para el juzgado como para la sala de suplicación ha quedado acreditado que se trató de una represalia por el ejercicio de los derechos fundamentales de la persona despedida Eso es responsabilidad del señor Toqueró Vaya acabando Vaya acabando Den alguna explicación los daños morales cifrados en 25.000 € resultan indisolublemente unidos a la vulneración del derecho fundamental y al ser especialmente difícil su estimación ta ta ta ta ta ta reiterando la doctrina termino ya la indemnización de señor Larrate es que acabó su tiempo la indemnización de daños morales abre la vía a la posibilidad de que sea el órgano judicial el que establezca la cuantía y la establece en en 25.000 € Eh por favor al menos tengan la gallardía de hablar de esas cosas porque las han obviado y son hoy las importantes Gracias Muchas gracias Tiene la palabra la portavoz del Partido Popular Gracias

Eh señor alcalde O sea aquí hay cuatro aspectos que sí que me gustaría puntualizar eh de alguna manera y sobre todo por aclarar primer aspecto en relación con la eh perdón en relación con la pregunta que me hacía el señor Larrarte eh ? de los motivos del despido cuando y por aclarar cuando he dicho que lo que ha ocurrido en relación con con este cargo cuando se le despidió Quiero decir que en todo momento existía en la conciencia Yo creo que de todos que era un cargo de libre designación y como cargo de libre designación lo mismo que hay es una persona de confianza puede dejar de ser de confianza y nosotros lo he defendido aquí lo hemos defendido también el otro día salió este tema en el Parlamento que creemos que cualquier responsable cuando es un cargo de libre designación pues hay que ser consecuente y si pierde la confianza pues eso es lo que ocurre No hay ningún problema y no tenemos nada que decir en ese aspecto en ese aspecto y eso me refería al histórico Una vez dicho esto aquí hay dos asuntos que sí que pueden tener cierta gravedad Por un lado la forma en la que se hizo estando de de en la situación en la que estaba estando la persona de baja eso sí y la segunda que lo he de reconocer no era reconocedora Lo reconozco No era reconocedora en el aspecto de represalia Siempre he pensado que habían sido unos un problema eh ? de eh de error técnico por así decirlo de hacerlo de baja de no eh contar con la forma pero no era conocedora y así lo digo de la de represalia y por eso no he entrado en el fondo del asunto y voy a entrar entonces al final Por otro lado decía el concejal de personal que no que carece de la legalidad La propuesta no no hay no hay ningún problema Ya no Yo también me he asesorado y se puede aprobar perfectamente independientemente de que luego en el detalle efectivamente se tenga que hacer los los acuerdos oportunos para darle forma pero esto se puede aprobar perfectamente eh por un lado y luego pues como en todas las modificaciones de plantilla se tendrá que contar con todos los requisitos que se hacemos en cualquier modificación de plantilla eh eso por otro lado tercer aspecto Voy a contestar aquí tanto a UPN como al Partido Socialista cuando han insinuado que porque una persona que está en el en en en el sector privado no puede acceder y que estamos cerrando las puertas todo todo lo contrario todo lo contrario Es decir no se cierra ninguna puerta cuando se pide una oposición Es más lo que hay es que se abre la puerta a todo el mundo porque todas esas esas personas del sector privado pueden acceder a a a ese puesto Eso es lo que se hace cuando se hace una oposición abrir más las puertas no cerrar ni denegar No se cierra ninguna puerta cuando hay una oposición a un puesto y por terminar sí que voy a terminar con la de la represalia porque desde el Partido Popular hemos sido muy muy contundentes con lo que ha pasado con la represalia del señor Serena en la contratación de de los túneles de Velate Nos parece inaceptable que en pleno siglo XXI haya represalias contra cualquier funcionario y lo decimos muy claramente Hay que reconocer que la imparcialidad los funcionarios están protegidos constitucionalmente en su imparcialidad que esto no es como tal como un privilegio para ellos sino que es una obligación en su forma de actuar y una garantía también para la sociedad para la sociedad y que en caso de que haya un castigo por represalia me parece me parece mal me parece muy mal y desde luego que condenable porque en pleno siglo XXI no se puede actuar contra con represalia contra ningún funcionario No se debería y nosotros desde el Partido Popular defendemos el derecho de todos los funcionarios y trabajar en en cualquier me da igual cargo de libre designación Me da igual trabajador laboral pero la represalia desde luego que no tiene que ser una forma en pleno siglo XXI de actuar contra cualquier miembro que trabaja aquí en el Ayuntamiento Por mi parte nada más Muchas gracias Buenos días Tiene la palabra la portavoz del PSN

Gracias Bueno pues yo casi he agradecido el receso para respirar un poco porque después de escuchar las palabras del señor Aguado no que bajo mi punto de vista no ha podido ser más cínico Parecía que estaba haciendo un spot Ya veo que sigue porque le estoy hablando y no me está ni siquiera escuchando ni mirando Señor Aguado parecía que estaba haciendo usted un spot de publicidad eh ? Tudela está de moda Salimos en el Hola en el National Geographic pero no le vi a usted ayer Fíjese que casualidad en el proceso de participación del casco antiguo en el que sí que estaba el señor Pérez único representante de esta corporación escuchando que Tudela fíjese no estaba tan de moda para todas las personas que viven en el casco antiguo y que quieren aportar a su casco antiguo digo Qué casualidad Qué casualidad estaba solo el señor Pérez ? Porque el plan estratégico del casco antiguo no habla solo de tema de de urbanismo Habla de muchísimas cosas señor Aguado y no estaba usted ayer Me hubiera encantado que hubiera ido con la portada del Hola o del National Geographic a decirles que Tudela está de moda me hubiera encantado que hubiera estado allí para que hubiese contrapuesto lo de Tudela está de moda espectacular marca de ciudad Ayer tenía que haber estado en el casco antiguo y luego dice usted que es un pleno inútil forzado de manera artificial Mire me parece una falta de respeto para empezar por el personal de la EP Cultura porque aquí conseguimos que se hable de los problemas que le interesan a la gente Hoy ha tocado cultura y toca de muchas cosas y el Partido Socialista trae aquí debate de los problemas que le importan a la gente Entonces una falta de respeto para empezar al personal a la cultura de Tudela y a la gente de Tudela que quiere vivir y estar mejor No sólo que Tudela esté de moda Y es que además insisto este pleno se hace nosotros pedimos la comparecencia en este caso del señor alcalde para que nos diese explicaciones que no ha dado ninguna ni creo que las vaya a dar a mí me suena un poquito a cobarde ni una sola explicación a todo lo que esto ha pasado siendo el máximo responsable de esa designación Ahora bien usted hablaba de obediencia Pues a mí me parece que obediencia No hay más que ver a alguno de sus compañeros cuando hablan ¿A quién miran ? Desde luego no me miran a mí Mírense usted también Qué es lo que están haciendo y cómo lo están haciendo ? Y y luego es es es muy curioso eh Jo yo no diría curioso esa soberbia esa soberbia que tiene cuando dice que tiene la mayoría absoluta De verdad que me gustaría que muchísimas personas de Tudela escucharan estos plenos y escucharan quiénes estamos intentando trabajar para cambiar las cosas en la ciudad y escucharán su soberbia y su cinismo De verdad señor Aguado me gustaría que muchas personas pudieran escucharles y representan a una parte de la ciudad Indudablemente que sí a una mayor parte de la ciudad pero no a toda la ciudad Espero que las urnas digan y así se demuestre lo contrario porque con cinismo y con soberbia creo que pocas cosas se solucionan Falta a diálogo Usted hablaba de control Lo que tenemos que hacer la oposición es precisamente control y seguimiento para que las cosas funcionen a ser posible mejor y es lo que estamos haciendo continuamente preguntamos en las comisiones y se nos niega prácticamente toda la información Hacemos registros Yo misma hice un registro que al final le dije a la OA que no lo iba a tramitar porque tuve una llamada y me dijeron Oye te vamos a mandar la documentación Eso no es ser mala gente y dije No te preocupes y volví a hacer otra gestión con la OHA y dije con la con el Consejo de Transparencia y dije Voy a retirar la solicitud de información que he pedido pero lo que no podemos estar es continuamente registrando para que nos digan haciendo trabajar en este caso al personal técnico que tiene las cosas preparadas No no retiré Retiré la petición al Consejo de Transparencia porque tuve una llamada y me dijeron Olga lo tenemos preparado Pues aquí no es cuestión de fastidiar a la gente pero lo que queremos es tener información y si no la tenemos por las buenas pues habrá que hacer lo que esté en nuestra mano que es instancia tras instancia y dije No te preocupes voy a hacer otra instancia al Consejo de Transparencia diciendo que la información requerida me va a llegar en estos días Eso es voluntad de mejorar las cosas Eso no es fastidiar Eso no es cinismo Eso no es soberbia aquí venimos a hablar de los problemas que le interesan a la gente que quizá no sean los suyos porque con aparecer en el Hola o en el National Geographic parece que Tudela está de moda Pregúntale pregúntele a todas las personas que estuvieron ayer en el proceso de participación del casco antiguo Si les parece que Tudela vaya acabando por favor señora Chueca Gracias Vale Muchísimas gracias Tiene la palabra el portavoz de UPN

yo mire yo acerca por contestar a la señora Choca me ha llamado cinico y soberbio cínico y soberbio Yo cuando hago interpretacion en este pleno tengo mucho cuidado de no faltar al respeto personalmente a nadie Yo hablo de la gestión Yo hablo de cómo usted cómo ustedes gestionan cómo dejen de gestionar No no me obligue así la justicia Yo alguna vez le he llamado a usted cínico y soberbio ? Registre los vídeos re- Registre los vídeos de mis intervenciones Y si alguna vez yo he faltado al respeto a un concejal en particular y usted lo ha hecho Yo tengo mi opinión sobre usted pero me la guardo para mí porque entiendo que en este ámbito este salón de plenos tiene que tener la suficiente altura como para no meter temas personales Pero usted usted traspasa esa línea Yo hablaré de su gestión Hablaré de la gestión de su partido pero nunca faltaría el respeto de manera personal e intencionada a una persona usted habla de una la reunión que hubo del tema del plan y fue el concejal Pérez como no puede ser de otra manera nos repartimos el trabajo y él fue y a ustedes seguramente le habrán dicho algunos ciudadanos las impresiones de que no se está haciendo bien de que se podría hacer mejor o que no se o que se podría Todo es mejorable Pero yo le digo una cosa vale ? y no se lo digo con soberbia La fiscalización mayor que tiene este equipo de gobierno es cada cuatro años y a nosotros nos han colocado aquí y a usted la han colocado ahí y ya está y no pasa nada y no se lo digo con soberbia O sea si usted va por la calle y habla con la gente Pues vale pero es que luego en las urnas esa misma gente con la que habla pues no vota lo mismo puede ser por eso No lo sé luego eh mire señor Larrarte Usted y yo sabemos que en este pleno no han venido ustedes a hablar de cultura Por qué no han venido ustedes a hablar de cultura seamos adultos Vamos a reconocer las cosas como son Aquí se ha cogido un problema de ámbito laboral y se ha convertido en un conflicto político y mira y ahora les voy a decir un ejemplo en el queda poco pero queda poco pero todavía queda un mes en el Ayuntamiento de Pamplona Vale en el área de servicios sociales se va a tener que pagar una indemnización de 90.000 € por despidos improcedentes ¿Saben ustedes de qué área ? lo he dicho Perdón de servicios sociales he querido hacer una pausa dramática del área de Servicios Sociales saben de qué partido es el concejal de Servicios Sociales de contigo Zurquín es Oiga en cuanto acabe este pleno en cuanto votemos por Dios firmen ustedes un un un pleno extraordinario en el Ayuntamiento de Pamplona Porque oye 90.000 € solo indemnizaciones que luego llegará todo lo que va coleando No no pero es que aquí han pedido un pleno extraordinario aquí han pedido un pleno extraordinario por un tema de ámbito laboral que eso pasa cientos de veces en todas empresas tanto públicas y privadas es un problema Sí hay que solucionarlo Sí lo he dicho algunas veces que nos equivocamos Por supuesto que nos equivocamos Por supuesto que nos equivocamos mire ya por finalizar Asuman por favor la posición que tiene en este Ayuntamiento Los ciudadanos les han colocado ahí Nosotros no le hemos no no les hemos colocado ahí y no se lo digo con ninguna acritud Es la realidad A veces la verdad cuando uno dice la verdad pues la verdad es cuece y la verdad duele pero es que esa es la verdad y la realidad al señor Larrerte igual no le dicen la verdad Igual no se la dicen pero yo sí estoy aquí para decírsela y no pasa nada No me duelen las prendas de decírselo y la cultura de Tudela Sí va bien Sí va bien Usted de está al National Geographic Pues denóstelo Oye yo qué sé la revista Hola Pues sí denóstela pero vamos a ver que es evidente que Tudela sale en medios de comunicación todas las semanas o todos los meses por temas de turismo por temas de cultura Eso es evidente Eso es evidente No no no Bueno Y luego eh ya o sea me dice usted pues que me han escrito el discurso Pues oye me tiene usted en en baja estima Pues ya está No pasa nada No no hay ningún problema y que si lo he escrito yo que se preocuparía ? Pues lo mismo le digo es que alguien tiene que decir la verdad No no no la verdad Mira la verdad Señora Choca escuece y la verdad duele la verdad duele Es así y uno no se altera si le bailan en el agua pero cuando le dicen la verdad entonces sí se remueven Se remueven en el sillón Eso es así y estamos aquí para decir verdades en este pleno no hemos venido a hablar de cultura Sí señora Marqués que lo sabemos que somos adultos Vaya acabando el señor Aguado por favor No hemos venido a hablar de cultura Hemos venido a hablar de desgaste al equipo de gobierno y desgaste al alcalde de Tudela De eso es lo que hemos venido a hablar Pero oye yo les dejo tranquilos Nosotros estamos por encima de eso Nosotros hemos estamos aquí para gobernar Estamos aquí para gestionar y tenemos que venir aquí a este pleno Lo vamos a defender pero vamos a decir la verdad La verdad es como son vale la cultura de Tudela está en buenas manos y la ciudad de Tudela está en buenas manos Muchas gracias Muchas gracias Tiene la palabra el portavoz de Contigo Tudela

señor Aguado usted no sé por qué yo no lo haré salvo por descuido Y si lo hago pediré perdón Pero su intervención ha sido absolutamente cínica y soberbia El populismo hace siempre lo mismo Primero ataca luego cambia de tema y luego se victimiza La ha clavado eh ? Vamos a hablar de la verdad vamos a hablar de la verdad pero vamos a ponerle responsables y apellidos señor Arroyo vamos a ponerle responsables y apellidos porque en el caso del señor Serena usted pedía responsabilidades y y pedía responsables y me parece bien Nosotros también lo hemos hecho Por eso hemos dictado unas conclusiones diferentes Pero usted hace aquí no lo hace y no forma parte del equipo de gobierno Algún día explicará a la ciudadanía porque eso es así la verdad es según el Tribunal Superior de Justicia de Navarra este señor el señor alcalde eh ? ha despedido a una persona a una persona por estar de baja estando de baja y por estar de baja como represalia Y eso es textual en la sentencia nosotros estuvimos y nosotras estuvimos toda la legislatura pasada defendiendo a las trabajadoras y trabajadores y sus y sus derechos Y lo que no vamos a hacer es hacer la ley del talión de que todo valga y ahora represalias Nosotros no vamos a hacer hecho eso igual que defendimos los derechos de esas trabajadoras y trabajadores nos parece una aberración despedir a una persona estando de baja y por estar de baja y esos derechos de esa persona con la que no comulgamos y no nos gusta cómo trabaja los defendemos igual Si usted en su empresa señor Aguado en su empresa usted dice es un tema de ámbito laboral y pasa cientos de veces despedir a una persona estando de baja y por estar de baja sucede cientos de veces Venga por favor por favor En este ayuntamiento en los últimos veinte años nunca Mmm1 señor Toquero ha despedido a una persona que eligió él estando de baja y por estar de baja ¿Y cuál ha sido la consecuencia ? un pago del dinero de todas y todos nosotros de 25.000 € por daños morales Primero lo dijo un juzgado y luego lo ha confirmado el Tribunal Superior de Justicia de Navarra y aquí nadie asume ninguna responsabilidad y hablan de no sé cuántas cosas se parapetan en los técnicos Ha empezado su su lo hace siempre el señor Toquero y lo hizo públicamente Ha empezado su esto y yo dije joder pobre asesor jurídico Es decir no le consultan ni cuándo ni cómo despedir Luego le van con el marrón y el señor Toquero dice públicamente tiene la jeta de parapetarse detrás de esas personas y decir que ellos han hecho lo que dicen los técnicos Pues entonces no sé para qué está Eso lo dijo públicamente el señor Toquero Supongo que no le haría mucha gracia a los técnicos de la casa coste 123.000 € parece que me lo invento un cuadro remitido por este por el señor secretario porque es una es una interpretación Es un informe jurídico que deberíamos haber tenido acceso todos Ya lo tiene la señora Arroyo y la señora Choca en su correo porque se lo he mandado yo no se lo ha mandado el equipo de gobierno 25.000 por indemnización por daños morales 22.000 por los salarios de tramitación el tiempo que estuvo sin trabajar y que tiene que cobrar porque ha habido nulidad otros 5.000 de la Seguridad Social sobre eso el salario de la otra gerente mientras están las dos la Seguridad Social 12 y abogados 9123622,61 € Ahora vayan con el cuento de decir que la indemnización es mucho menos de lo que se dice Coste para los tudelanos y tudelanas según este Ayuntamiento 123.000 € Ríase señor Ferrer Rase cuál es la asunción de responsabilidades por un despido a una trabajadora de baja del alcalde Por el momento ninguna ¿Cuál es el la responsabilidad o las consecuencias políticas de que el señor alcalde haya despedido a una persona como represalia por estar de baja Por ahora ninguna ¿Cuál es la responsabilidad que el señor alcalde haya generado un coste de 123.000 € 20 millones de las antiguas pesetas Sí no sí eh ? No sé ninguna No ha asumido ninguna pero saben qué es lo que nos preocupa más lo que nos preocupa más es que en enero la plantilla de la Apple mostró su preocupación por la situación actual Voy acabando señor Toquero por la situación actual de la entidad y no me ha contestado el señor Aguado de si él como persona como responsable de personal que dice que por eso ha defendido la moción se ha reunido con esas trabajadoras Mmm1 eh ? Queremos expresar Digo eh digo lo que dicen ellas nuestra inquietud ante la nueva situación que se abre en tu de la cultura con la readmisión de la actual gerente ya lleva cinco meses en su puesto Nuestro objetivo como trabajadoras y trabajadores de una administración pública es intentar dar el mejor servicio a la ciudadanía sin tener que lidiar con problemas internos ajenos a nuestro objetivo Esperamos de verdad que se mantenga el actual clima laboral el de enero cuando estaba la gerente que ha sido despedida y cuando estaba por favor espero que no les corte a las trabajadoras venido que venía habiendo bajo el mandato de la señora Alex y de y de la señora Amaya Zardoya así como también lo prestaron durante multitud de años con diferentes con diferentes partidos y colores políticos menos durante el período en que estaba en la concejalía la señora Añón designada por el señor Toquero y que declaró en el juicio que el señor Toquero le había llamado informándole de que había que despedirla porque les había dejado tirados Termino ya por favor que lleva ya dos minutos de más y la actual gerente Creo que el tema lo requiere y creo que al menos en algún lugar el equipo de la Eple T de la cultura tiene que tener una voz para expresar lo que expresó en esa nota Gracias

bien pues procedemos a la votación Votamos el segundo punto Sí vamos a votar los dos puntos por separado Ah a ver Déjame Tienes aquí el orden ? Sí pero sólo había un punto No tiene tres puntos No sé si el 17 hace 30 votación por puntos Espera que lo acabo aquí Sí tú Le doy la palabra al señor Secretario Un momento por favor O sea los puntos son primero aprobar el artículo 17 Otra cosa es que quieran enmendarlo que eso lo podían haber dicho Es que si no no sé cómo cómo se queda como Sí sí yo estoy de acuerdo con el punto 1 y 3 en el punto dos yo estoy de acuerdo de acuerdo como lo he dicho en mi intervención en el punto 1 y 3 Ningún problema pero en el punto dos sí que incluiría el que fuese también incluido un profesional del sector privado con más de cinco años y con formación en dirección y gestión de empresa y personal Sí es lo mismo eh el a los Gracias Sí no nosotros no tenemos problemas a dividir el punto 2 en dos subpuntos uno que hable sobre el artículo 17.1 y 17.3 y otro que hable sobre el artículo 17.2 porque nuestra máxima es que los grupos siempre puedan expresar con mayor detalle y nitidez su posición no como sucede con otros grupos se me ocurre una una cabriola casi aprobar un punto primero los puntos 1 y 3 que solicitar y un punto primero dos el punto segundo Vale o sea votamos el uno y el tres Sí o sea vamos cómo se vota pero es que a ver es que el voto por punto son sobre los puntos propuestos y el punto propuesto primero aprobar todo el 17 Ese es el punto propuesto que lo entiendo pero pues lo dividimos en dos aprobar el punto 17.1 y 17.3 Vale Venga aprobar el punto 17.2 Sí una enmienda 17.12 Vale Pues venga pues procedemos a esa votación pues procedemos a la votación si no he entendido mal del punto todo el día con el 27 es así Entonces señora Chueca ¿cómo ha propuesto contigo ? Sí o sea 17,13 y 17.2 pues votamos 1713 votos a favor seis votos en contra No 2 3 4 5 6 7 6 1 2 3 4 5 6 Votos en contra Ah perdón Perdón No te había visto 7 votos en contra es que estoy mirando Vale abstenciones Pues eh ese punto se rechaza por 10 en contra 7 a favor y ahora votamos el 17,2 votos a favor votos en contra abstenciones pues se aprueba por 6 o sea se se rechaza por 11 votos en contra y seis a favor Sí porque ha votado 11 en contra 1 11 en contra que ha votado el PSN ha votado en contra también Martín y ahora procedemos al voto al punto número 3 que este es íntegro No había pedido Vale votos a favor votos en contra abstenciones pues se rechaza por 11 votos en contra y 6 votos a favor 6 No El Partido Socialista ha votado en contra eh ? Bueno pues siendo plan extraordinario que no hay turno de ruegos y preguntas Se levanta la sesión Que pases buen día